Μετάβαση στο κύριο περιεχόμενο

Dirty Works: Το έπος συνεχίζεται

Θα πρέπει και εγώ να ανακράξω μετά του Ναυτίλου "Παράκρουση!!!!": Αν θυμάστε είχα γράψει για το dirtyworks Greece, και καπάκι είχα εξηγήσει το καλλιτεχνικό της υπόθεσης - ότι δηλαδή αποτελούσε έργο web art από τον Δημήτριο Φωτίου... Λοιπόν τον πιάσανε τον κ. Φωτίου για απάτη!!!!!!!!!! (το σάιτ του έχει πέσει λόγω υπερβολικής κίνησης ήδη). Μάλιστα η αναφορά του Φλας περιέχει τα εξής ενδεικτικά της σχετικότητας (ου μην αλλά και της νοημοσύνης ίσως;) του καραδαιμόνιου καραρεπόρτερ:
Ο γλύπτης [ο Φωτίου], ο οποίος μένει στους Αμπελοκήπους, είχε διαλέξει ως διεύθυνση για την ιστοσελίδα του τη λέξη «ντέρτι γουόρκς», ενώ στο κάτω μέρος της ιστοσελίδας είχε ένα μικρό σημάδι που σε παρέπεμπε στη διευκρίνηση ότι όλα αυτά που αναφέρονταν στη σελίδα ήταν εικονικά. Κανείς, όμως, δεν μπορούσε να αντιληφθεί το συγκεκριμένο σημείο, που θα τον παρέπεμπε στη διαβεβαίωση ότι πρόκειται για απάτη...
Καλά, αυτό το "κανείς" αφορά τον συντάκτη και τις φίλες του, ίσως μαζί με τους Σέρλοκ Χολμς της Αστυνομίας. Εμείς εδώ στο Ιστολόγιο (και άλλοι στην ελληνική μπλογκόσφαιρα), όπως είδατε, το αντιληφθήκαμαν το συγκεκριμένο σημείο, το οποίο παρέπεμπε επίσης και στο ονοματεπώνυμο του "δράστη", κάτι που δύσκολα συνάδει με πρόθεση εξαπάτησης, έτσι; Επίσης είχε δει κανείς τον πηγαίο κώδικα της σελίδας; νομίζω ότι και με επισκόπηση του source code τεκμαίρεται ότι τα νούμερα πιστωτικών καρτών δεν πήγαιναν σε βάση (μπορεί να κάνω λάθος - διορθώστε με). Έχει και άλλα:
Για να γίνει πιστευτός, δημοσίευε στην ιστοσελίδα φωτογραφίες πολιτικών που είναι προϊόν φωτομοντάζ και φέρονταν να κρατούν έγγραφα που είχαν πάνω τους το λογότυπο της εταιρίας του.
Τι λε ρε παιδιά;! Αητοί είστε! Για να γίνει πιστευτός έμφάνιζε τον Άκη και τον Σημίτη με το σήμα της εταιρίας του σε κραυγαλέα φωτοσοπιά;;; Ρε επικοινωνεί το πληκτρολόγιό σας με τον επεξεργαστή σας;

Μη φύγετε έχει κι άλλο!
Το ποσό που έχει αποκομίσει ο δράστης δεν έχει ακόμη εξακριβωθεί, αλλά οι αστυνομικοί εκτιμούν ότι είναι τεράστιο. Ο ίδιος, όταν συνελήφθη, δήλωσε ότι η ιστοσελίδα του είναι έργο τέχνης του Διαδικτύου και ότι... περιμένει να ενδιαφερθεί γι΄ αυτήν το Μουσείο Τέχνης!

Ναι, αυτά τα ειρωνικά αποσιωπητικά μας έλειπαν! Με αυτά και μ' αυτά, με την συνεισφορά των διωκτικών αρχών και της τέταρτης (και μακρύτερης) εξουσίας το παλληκάρι ο Φωτίου γίνεται o web-artist της χρονιάς!

Να δηλώσω, τέλος, ότι όποιος στέλνει έτσι, σε καταφανές σάιτ-μαϊμού τον αριθμό της πιστωτικής του κάρτας έτσι χύμα, δεν θα πρέπει να του επιτρέπεται, όχι η είσοδος στο διαδίκτυο, αλλά και η κατοχή πιστωτικής κάρτας, η χρήση βαρέων μηχανημάτων και η είσοδος σε Ακατάλληλη ταινία χωρίς τον κηδεμόνα του...

Παρεμπιπτόντως όλοι τα ίδια γράφουν:

Ο Σκάι: Μεγάλη απάτη μέσω ίντερνετ, με κρίσιμη λεπτομέρεια:
Οι αστυνομικοί δεν είναι σίγουροι για το μέγεθος της απάτης, καθώς τα θύματά του δεν έχουν λάβει ακόμη τους λογαριασμούς των πιστωτικών τους καρτών.

Το APN (αυτοί θα έπρεπε να γνωρίζουν όμως...): Νέα υπόθεση απάτης μέσω διαδικτύου,

και η ΕΡΤ (!!!), με φρικαλέες λεπτομέρειες:
Σε έρευνα που έγινε στο σπίτι του [Φωτίου] βρέθηκαν και κατασχέθηκαν ένας σκληρός δίσκος, τρεις πιστωτικές κάρτες, πλήθος από CD Rom ηλεκτρονικού υπολογιστή και σημειώσεις που αποδείκνυαν τα αδικήματα που διέπραττε.

Γενικευμένο IQ ραδικιού.

Περιμένω την σειρά των εντύπων και (αμάν!) των καναλιών!

Ένα νέο σύνθημα δονεί την ελληνική μπλογκόσφαιρα: Λευτεριά στον διαδικτυακό καλλιτέχνη Δημήτριο Φωτίου!

Σχόλια

Ο χρήστης DiS είπε…
Με πήρε χθες το βράδυ η ΘτΠ να μου το πει. Τοχε δει στις ... "ειδήσεις" και είχε κοντέψει να μείνει στον τόπο. Περιττό να ειπωθεί ότι και γω έμεινα σύξυλη.

Το γέλιο είναι ότι το ξεκωλοκάναλο που ανέφερε την ΕΙΔΗΣΗ κάτι έλεγε και για ανακάτεμα της Υπηρεσίας Ηλεκτρονικού Εγκλήματος της Αστυνομίας. Και ρώτησα και γω η χαζή: Μα καλά, αυτοί τουλάχιστον μάλλον έχουν ιδέα του τι εστί Internet και πως διάολο κοιτάει κανείς ένα κώδικα (προκειμένου να βεβαιωθεί ότι η φόρμα δεν πηγαίνει πουθενά). Εδώ το είχε επισημάνει η ΘτΠ θαυμάζοντας και αυτοί κόλλησαν;

Τώρα, προς υπεράσπισή τους, να θυμήσω ότι μιλάμε για τους ίδιους κόπανους που για να πατήσουν κάτω την κακιά συνηθεια των φρουτακίων απαγόρευσαν ΚΑΙ τη χρήση του Internet γενικώς (πάπαλα πάκμαν on-line) και έπρεπε να τους κράξει το σύμπαν για να πάρουν χαμπάρι την ασχετίλα που τους βάραγε.

Τέλος πάντων, που υπογράφω; Γιατί σε λίγο βλέπω να μπουζουριάζουν και κείνη την άλλη τύπισα που "μεταφέρει μετανάστες με container". Άρα, μια συλλογή υπογραφών δεν θα έβλαπτε ...
Ο χρήστης Don είπε…
Τι συζητάμε παιδιά, ένα view source να έκανε κάποιος στη σελίδα, θα έβλεπε οτι το action στη φόρμα είναι κενό, δεν έστελνε πουθενά τίποτα φυσικά.Πέρα απο το προφανές της πλάκας δηλαδή.Άλλωστε όπως είπατε ο άνθρωπος το εξηγούσε και μόνος του.Εγώ με το που είδα τα σχετικά άρθρα στις εφημερίδες έστειλα 1-2 mail σε δημοσιογράφους, αλλά... Αναρωτιέμαι πάντως... Πόσοι είναι αυτού που κάνουν αυτά τα ρεπορτάζ? 5? 10? αν τους ενημερώνουμε κάθε φορά δεν θα αλλάξει κάτι? Δεν μιλάμε για κανα τεράστιο οργανισμό, για μερικούς δημοσιογράφους μιλάμε.Το πιο αστείο είναι οτι με τις πραγματικές απάτες, που όχι στο διαδίκτυο, αλλά και στην τηλεόραση μας παίζονται (μεντιουμ, χαρτορίχτρες, κτλ) δεν ασχολείται κανένας.
Ο χρήστης J95 είπε…
Έχει παραγίνει το κακό με τα ΜΜΕ.
Ο χρήστης ANemos είπε…
Τι καλά που θα ήταν να ενημέρωσουμε την κοινότητα του Internet, περιοδικά, ξένες εφημερίδες για την ωραιότατη γκάφα των σαϊνιών...
Ας μη γελάμε μόνο εμείς! Ας γελάσει κι ο πλανήτης!
Ο χρήστης diafanos είπε…
Σωστά Ναυτίλος, αν οι εδώ δημοσιογράφοι δουν τη γκάφα τους να αποκαλύπτεται πχ στο BBC ίσως και να ζητήσουν συγγνώμη... Μπαααα...
Ο χρήστης talos είπε…
Όποιος ευκαιρεί (γιατί εγώ τρέχω με δουλειές σήμερα μέχρι το βράδυ) να γράψει δυο πράγματα για την κατάσταση στα αγγλικά, ας μου το στείλει ή ας το αναρτήσει εδώ - προτίθεμαι να το αναρτήσω ως guest commentary, ή να το λινκάρω αν το αναβάσετε σε μπλογκ, από το αγγλικό histologio το οποίο έχει μια στοιχειώδη αναγνωσιμότητα και όλο και κάποιοι αναδημοσιεύουν από αυτό. Τελικά θα το φτάσω στο metafilter αν χρειαστεί...
Ο χρήστης Aureliano Buendia είπε…
Δεν πάει άλλο, δεν πάει άλλο...
Είχα γνωρίσει αυτήν την ιστοσελίδα πριν από 20 μέρες χάρη σε ένα ρεπορτάζ που της αφιέρωσε η ΕΤ3 όπου οι ρεπόρτερ κρατούσαν καταγγελτική στάση. Δεν περίμενα ότι θα έφτανε τόσο μακριά η βαλίτσα.
Μήπως το προσόν για σταδιοδρομία στα ΜΜΕ είναι η βλακεία;
Ο χρήστης talos είπε…
Το APN δικαιώνει την εκτίμηση που γενικά του έχω και σπεύδει να αναθεωρήσει την είδηση... Τα εύσημά μου, άλλωστε είναι καθαρά διαδικτυακό μέσο και περίμενα πιο μεγάλο αρχικό σκεπτικισμό (Ρίζο!) ούτως ή άλλως...
Για να δούμε πόσοι άλλοι και πότε θα πάρουν χαμπάρι τι παίζεται... Εν τω μεταξύ ο Yorgos στο Reality Tape, παραπέμπει στο google cache της διαβόητης φόρμας, όπου η τιμή του action είναι ="". Ισχυρίζεται ότι και έτσι θα μπορούσε να σώσει κανείς τις εισηγμένες πληροφορίες αν ήθελε - αυτό δεν είμαι σίγουρος ότι το καταλαβαίνω... πώς; Με cookie; Δεν θα φαινόταν αυτό από τον κώδικα;
Ο χρήστης talos είπε…
Να σημειώσω ότι η Ελευθεροτυπία, παρά τον κραυγαλέα αναντίστοιχο προς το περιεχόμενο τίτλο του ρεπορτάζ, πρόσεξε κάπως παραπάνω και έδωσε και κάποιες λεπτομέρειες παραπάνω. Για να μην λέτε ότι όλος ο τύπος είναι εξίσου άσχετος...
Αντίθετα τα ΝΕΑ, αναμασούν τα ίδια...
Ο χρήστης Ανώνυμος είπε…
Όταν το attribute action αφεθεί κενό ή δε συμπεριληφθεί καθόλου, τα στοιχεία αποστέλλονται στη ίδια σελίδα.

Για τους πιο αλγοριθμικά σκεπτόμενους η σελίδα περιέχει κώδικα ώστε:

Αν υπάρχουν στοιχεία φόρμας αποθήκευσε και πες ευχαριστώ, ειδάλλως δείξε την ασυμπλήρωτη φόρμα.

Αυτά δεν αποτελούν τη γνώμη μου για το αν υπήρξε εξαπάτηση ή αν πρόκειται για έξυπνη πολιτική σάτιρα. Είναι απλά τεχνικές λεπτομέρειες για να μη μένουν θολά σημεία.

Ανώνυμος Δειλός.
Ο χρήστης amarkos είπε…
Ύστερα από γενικές παρατηρήσεις, απαντώ στην απορία του talos σχετικά με το action="".

Αν και το θέμα είναι απ'την αρχή γελοίο για να απασχολεί τις αρχές, όντως ο δημιουργός της επίμαχης σελίδας θα μπορούσε να αποθηκεύει στον server τα πεδία που δίνει ο χρήστης και μετά να τα χρησιμοποιήσει στο Διαδίκτυο.

Ας υποθέσουμε ότι έγινε έτσι. Αυτό αρχικά σημαίνει ότι κάποιοι συμπλήρωσαν τη φόρμα με πραγματικά στοιχεία άρα 1) πιάστηκαν ανόητοι αφού έχαψαν την πλάκα και 2) δέχτηκαν να παρανομήσουν και οι ίδιοι για να βρουν δουλειά στο δημόσιο. Κι έτσι όμως να ήταν, θα 'πρεπε να αποδειχτεί ότι οι αριθμοί αποθηκεύονται στο server κι έπειτα ότι χρησιμοποιήθηκαν για απάτες.

Τα πράγματα δεν είναι όμως έτσι. Όταν το action="" τα στοιχεία δεν στέλνονται πουθενά. Η σελίδα είναι γραμμένη σε απλή HTML. (Τουλάχιστον αυτή που έχει αποθηκεύσει το google).
Ο χρήστης Ανώνυμος είπε…
Δεν πρέπει να υπάρχει ένα στοιχειώδες submit για να σταλεί κάτι μέσω μιας φόρμας; (στην προκειμένη περίπτωση δεν υπάρχει, ούτε καν μέσω javascript).

ΘτΠ
Ο χρήστης talos είπε…
Η ΘτΠ με πρόλαβε, το υποτιθέμενο submit είναι απλό στατικό λινκ... Πώς μπορεί να στέλνεται οτιδήποτε στο server έστω και δυνητικά;

Μάρκο αν κατάλαβα καλά ισχυρίζεσαι ότι με βάση την αποθηκευμένη σελίδα δεν υπήρχε καν τρόπος να αποθηκευτεί τίποτα ούτε στο sever...;
Ο χρήστης ANemos είπε…
Σύντροφοι, τι καθόμαστε και λέμε;
ΠΟΙΟΣ ηλίθιος θα έστηνε ΕΤΣΙ μια ΤΕΤΟΙΑ κομπίνα (και θα την ονόμαζε και ΒΡΩΜΟΔΟΥΛΕΙΕΣ και θα ΕΓΡΑΦΕ το ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ);
Και ΠΟΙΟΣ πανηλίθιος θα «τσιμπούσε» από ένα site που είναι ΕΤΣΙ για να δώσει την κάρτα του;

Οσο για τους εκατοντάδες και χιλιάδες που έβαλαν τα στοιχεία τους νομίζω ότι ακόμη και το AMAZON.COM θα γελάει! Εδώ τόσα χρόνια λέμε και γράφουν ότι ο χρήστης του διαδικτύου φοβάται να κάνει Online συναλλαγές!

Μα τι λέμε τώρα;;;

(Ειλικρινά απορώ πως αυτοί οι ανεκδιήγητοι τύποι έχουν εξιχνιάσει έστω και ΕΝΑ ηλεκτρονικό έγκλημα. Ή κατά λάθος ή με «κάρφωμα» ή με «στήσιμο». Δεν μπορεί διαφορετικά και έχοντας τόσο απύθμενη άγνοια των τεχνολογιών!)
Ο χρήστης talos είπε…
Ναυτίλε, δεν νομίζω ότι κανείς πιστεύει ότι πρόκειται για πραγματική απάτη! Απλώς θέλουμε να δούμε αν υπάρχει νομικό πάτημα για να τον κυνηγήσουν.
Ο χρήστης Ανώνυμος είπε…
Μιας και μπήκα στο χορό ασς χορέψω... Μάρκο αυτό που λες είναι απόλυτα λάθος. Όταν το action είναι άδειο ο πελάτης θεωρεί ότι στόχος είναι η ίδια σελίδα στην οποία βρίσκεται και αποστέλλει αίτηση στο server για αυτή τη σελίδα με τις πληροφορίες. Όποιος δεν πιστεύει το δοκιμάζει. Το λέω με τόση σιγουριά γιατί είμαι στο επάγγελμα του προγραμματισμού διαδικτυακών εφαρμογών.

Η ΘτΠ έχει απόλυτο δίκαιο ότι η συγκεκριμένη φόρμα δεν έχει submit και έτσι δεν αποστέλλονται καθόλου στοιχεία, είναι απλά ένα link στην επόμενη σελίδα. Πέραν αυτού, που νομικά νομίζω τον κατοχυρώνει ούτως ή άλλως, αν προσέξετε τον κώδικα όλα ανεξαιρέτως τα inputs δε βρίσκονται μέσα σε φόρμα. Ακόμα δηλαδή και αν υπήρχε κάπου submit για μια από τις πολλές φόρμες που περιέχει ο κώδικας και πάλι δε θα αποστέλλονταν στοιχεία.

Με λίγα λόγια δε στοιχειοθετείται υπόθεση με τίποτα. Αν καταφέρουν να τον κυνηγήσουν θα αρχίσω να φοβάμαι.

Ανώνυμος Δειλός
Ο χρήστης Ανώνυμος είπε…
Παιδιά, ακόμα και ΑΝ είχε submit button (που δεν είχε) χρησιμοποιούσε στις φόρμες post method και όχι get. Οπότε όχι, ούτε στη σελίδα θα πηγαίναν, ούτε σε logs θα μέναν ούτε τίποτα.Με καμμία Παναγία δεν υπήρχε τρόπος να κρατήσει τα στοιχεία απο τις πιστωτικές με αυτόν τον κώδικα.
Ο χρήστης yankee είπε…
Αν είχε submit, τότε θα μπορούσε με back-end J2EE ή apache/shtml να καταγράψει στοιχεία χωρίς να υπάρχει κάποιο gci η php script. Αλλά δεν είχε submit, οπότε τιποτα τέτοιο δεν μπορούσε να συμβεί. Ο,τι πληροφορίες καταχωρήθηκαν στην φόρμα, δεν έφυγαν ποτέ από τον υπολογιστή του χρήστη.
Ο χρήστης Sofia είπε…
Μ'αρέσει που το λύσαμε το τεχνικό θέμα. Ανησυχώ παρόλα αυτά. Το ζήτημα νομίζω δεν είναι νομικό ούτε τεχνικό. Το θέμα είναι ότι η Εξουσία (που είναι τα ΜΜΕ τελικά) κάνει - και λέει - ό,τι θέλει. Έλεος.
Ο χρήστης Sofia είπε…
Έσωσε κανείς το Dirty Works? Δημοσιεύστε το ή στείλτε το μου PLEASE sofiagk AT gmail.com
Ο χρήστης Giannis Beredimas είπε…
Μπορείς να ανακτήσεις μερικώς τη σελίδα από το google cache. Δυστυχώς όχι και τις εικόνες :-/
Ο χρήστης yankee είπε…
<<Το θέμα είναι ότι η Εξουσία (που είναι τα ΜΜΕ τελικά) κάνει - και λέει - ό,τι θέλει.>>
Το θέμα είναι ότι η Αστυνομία και γενικά το Ελληνικό Δημόσιο είναι τεχνολογικά αδαείς (δες εδώ)
Ο χρήστης amarkos είπε…
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από έναν διαχειριστή ιστολογίου.
Ο χρήστης amarkos είπε…
Ανώνυμε Δειλέ, σ'ευχαριστώ για τη διευκρίνιση ότι κάνω λάθος. Δεν έχω είναι αλήθεια δοκιμάσει το action="", αλλά μ΄ένα γρήγορο search στο google είδα ότι το action="" μόνο στα παραδείγματα των tutorials χρησιμοποιείται. Πάει αυτό όμως λύθηκε.

Το σημαντικότερο είναι ότι γι' άλλη μια φορά ενισχύεται η άποψη ότι υπάρχει πόλεμος μεταξύ ΜΜΕ (παραδοσιακά ενάντια στο Internet) και ότι οι ελληνικές αρχές και γενικότερα το ελληνικό δημόσιο έχει ακόμη μαύρα μεσάνυχτα σε ότι αφορά τη χρήση, γνώση και εκμετάλλευσή του Διαδικτύου.
Ο χρήστης yankee είπε…
Η Καθημερινή "ξύπνησε"
Ο χρήστης athens είπε…
Δεν είδα στα σχόλια και μια άλλη παράμετρο. Ο υπεύθυνος του site συνελήφθη με την κατηγορία της εξαπάτησης. Εκείνα τα "αθώα θύματά" του(32;) που έσπευσαν να εκμεταλλευθούν την "ευκαιρία" να απατήσουν θεσμούς και συμπολίτες και τόσο πρόθυμα έδωσαν τα προσωπικά τους στοιχεία, δεν αντιμετωπίζουν καμία κατηγορία; Πού ζούμε;!!! Τι υποκρισία!!! Τι κράτος δικαίου!!!....
Ο χρήστης Dem είπε…
Καλά,μιλάμε για την γκάφα και το γέλιο της χρονιάς (έως τώρα) !

Σαΐνια μου μπάτσοι και «δημοσιογράφοι» !

Πάντως πέρα από το "γελοίον του πράγματος" πρέπει να αντιδράσουμε.

Προτείνω να τους «βομβαρδίσουμε» με χλευαστικές επιστολές διαμαρτυρίας

Εγώ ήδη έστειλα μερικές.

Πνίξτε τους ξεφτίλες στις επιστολές!

Dem
Ο χρήστης ANemos είπε…
Με ένα άρθρο που έχει τον τίτλο: «Κυβερνοτέχνη στης φυλακής τα σίδερα» η ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ σώζει τη ΧΑΜΕΝΗ ΤΙΜΗ των ΜΜΕ ως προς το θέμα του Δημήτρη Φωτίου!


Επειδή –ακόμη κι όταν κάνουν λάθη- υπάρχουν ΚΑΙ σοβαρά ΜΜΕ!!!

Μπράβο!!!

Τώρα…

ΑΠΑΙΤΟΥΜΕ ΝΑ ΒΓΟΥΝ ΟΙ ΣΤΡΑΤΗΓΟΙ ΤΗΣ ΕΛ.ΑΣ. ΚΑΙ ΟΙ "ΚΥΒΕΡΝΟΜΠΑΤΣΟΙ" ΚΑΙ ΝΑ ΖΗΤΗΣΟΥΝ ΜΙΑ ΔΗΜΟΣΙΑ ΣΥΓΝΩΜΗ ΜΕ ΤΙΣ ΙΔΙΕΣ ΤΥΜΠΑΝΟΚΡΟΥΣΙΕΣ ΚΑΙ ΤΙΣ ΙΔΙΕΣ ΚΑΜΕΡΕΣ ΠΟΥ ΕΙΧΑΝ ΚΑΛΕΣΕΙ ΓΙΑ ΝΑ ΕΞΕΥΤΕΛΙΣΟΥΝ ΕΝΑΝ ΑΝΘΡΩΠΟ ΔΗΜΟΣΙΩΣ!!!
Ο χρήστης thomas είπε…
Και ποιός αγαπητέ διαχειριστή διαφήμιζε την συγκεκριμένη σελίδα ..... χαααα!!!
για καλό και για κάκο ετοίμασε μερικές κούτες τσιγάρα και μερικά καθαρά εσώρουχα, να μάθεις ανόητε να παίζεις με το σύστημα ....
Ο χρήστης stazybohorn είπε…
naftilos said:
Με ένα άρθρο που έχει τον τίτλο: «Κυβερνοτέχνη στης φυλακής τα σίδερα» η ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ σώζει τη ΧΑΜΕΝΗ ΤΙΜΗ των ΜΜΕ ως προς το θέμα του Δημήτρη Φωτίου!
Επειδή –ακόμη κι όταν κάνουν λάθη- υπάρχουν ΚΑΙ σοβαρά ΜΜΕ!!!
Κλαψ κλαψ, μας συγκίνησες παλιόπαιδο..

Γι αυτό η Καταρίνα Μπλ..., ε, η Ελευθεροτυπία ήθελα να πω, φρόντιζε από τις 3/2 να ανταγωνιστεί τους (γυμνοσα)Λιαγκες σε εγκυρότητα;

http://www.enet.gr/online/online_text?c=112&id=53936656Για να μπορεί να επιδοθεί στον ανένδοτο στις 15/2;

ουστ! όλοι τους. Αγράμματοι μπάτσοι, δημοσιογράφοι κι επαναστάτες...

Περισσότερα στη grk του usenet...
Ο χρήστης Ανώνυμος είπε…
Πάντως "ΤΑ ΝΕΑ" σήμερα μάλλον διαψεύδουν τους ισχυρισμούς του Ιστολόγιου... Τελικά οι προσωπικές απόψεις δεν είναι απαραίτητα και ενημέρωση...

http://ta-nea.dolnet.gr/print_article.php?e=A&f=18167&m=P23&aa=1
Ο χρήστης talos είπε…
Ανώνυμε, θέλεις να πεις ότι τελικά τα ΝΕΑ σήμερα επιβεβαιώνουν τους ισχυρισμούς του ιστολογίου, όπως άλλωστε έχει σημειώσει ο γράφων το ιστολόγιο από το μεσημέρι....
Το κείμενο της κ. Αδαμοπούλου είναι εξαιρετικό και σε βάζει στην απορία γιατί κανένας από την εφημερίδα της δεν μπήκε στον κόπο να την ρωτήσει πριν αναμεταδώσει ανεπεξέργαστη την ανακοίνωση της αστυνομίας.Σημείωσε ότι, εντέλει η καλή εφημερίδα δεν λέει καν ένα "ουπς, συγγνώμη την πατήσαμε πριν, τώρα σας τα λέμε σωστά"...

Δεν είμαι σίγουρος για το πού απευθύνεται το "Τελικά οι προσωπικές απόψεις δεν είναι απαραίτητα και ενημέρωση...", αλλά αν αναφερόμαστε στην συγκεκριμένη ιστορία, οι προσωπικές απόψεις εμού του ιδίου (που περιέχονται στην καταχώρηση αυτή και σε δύο προηγούμενες που συμπεριλαμβάνονται σε αυτήν σαν λινκ), ήταν εξαιρετικά πιο ενημερωτικές για το θέμα από όλη την κάλυψη που είχαν πάσης φύσεως ΜΜΕ πριν, κατά την διάρκεια και αμέσως μετά την σύλληψη του Φωτίου, όπως άλλωστε και μύριων όσων συν-ιστολόγων που είχαν ψυλλιαστεί με την πρώτη το τι έγινε. Αυτό όχι γιατί είμαι ιδιαίτερα ευφυής προσωπικά, αλλά μάλλον γιατί δεν έχω διαχωρίσει το σκέπτεσθαι από το περιγράφειν και, ίσως, γιατί δεν ψάχνω σώνει και καλά να εκφοβίσω τον κόσμο με ιστορίες τρόμου για το διαδίκτυο.

Αλλά βεβαίως, εντέλει, έχεις δίκιο, δεν είμαι και ούτε θα επιδιώξω ποτέ να γίνω ΜΜΕ, ο ρόλος μου στην "ενημέρωση" δεν είναι ρόλος πρακτορείου ειδήσεων. Ο ρόλος μου μεμονωμένα, για την ακρίβεια, δεν υπάρχει. Απλά σχολιάζω και αναφέρω πράγματα που έχει πάρει το μάτι μου, αποτελώ μια πηγή σχολιασμού στο διαδίκτυο, που αποκτά σημασία μέσα από την παράλληλη δράση μιας ολόκληρης κοινότητας ανθρώπων με το ίδιο διαδικτυακό επικοινωνιακό κουσούρι. Συλλογικά η ευφυΐα της "κοινότητας" αυτής (που είναι ακόμα σε διαδικασία συγκρότησης), οι γνώσεις της και η οξυδέρκειά της, την κάνουν εξαιρετικό κόσκινο και επιλογέα του τι πασάρεται - και αποτελεί ένα σημαντικό νέο "παίκτη" στον χώρο της ενημέρωσης - έναν σκληρό και αυστηρό κριτή των ΜΜΕ, μελλοντικά δε και έναν παράλληλο "ανταγωνιστή του".

Αλλά εγώ, έχεις δίκιο, προσωπικές απόψεις εκφράζω απλώς.
Ο χρήστης Ανώνυμος είπε…
Πράγματι εχεις απόλυτο δίκιο. Δυστυχώς διάβασα πολύ βιαστικά το κείμενό σου και μου διέφυγε τελείως το σαρκαστικό του κειμένου. Και εν τέλει,ίσως προσωπικές απόψεις που είναι σωστές ίσως να είναι στην τελική ανάλυση πολύ καλύτερες από τη δημοσιογραφία που είναι στην ουσία εν πολλοίς κατευθυνόμενη και σε μεγάλο ποσοστό ελεγχόμενη. Και πάλι ζητώ συγγνώμη (έστω και ανώνυμα) για το άστοχο σχόλιο μου.
Ο χρήστης Ανώνυμος είπε…
δείτε και εδώ

Δημοφιλείς αναρτήσεις από αυτό το ιστολόγιο

Ζωνιανά

Διαβάζω και ακούω τα όσα γράφονται και λέγονται το αιματηρό περιστατικό στα Ζωνιανά με την ελαφρά δυσανασχέτηση που ως Κρητικός της διασποράς νιώθω, βλέποντας ότι ο κοινός τόπος και το αναμενόμενο παρά τοις Κρησί, γίνεται πηχυαίος τίτλος και "ανακαλύπτεται" από τα Αθηναϊκά ΜΜΕ ως κεραυνός εν αιθρία, ως κάτι το αναπάντεχο. Η δυσανασχέτηση προέρχεται από το γεγονός ότι τέτοιου είδους θέματα φτάνουν μέχρι την Αθήνα όταν υπάρχουν νεκροί - και τότε φτάνουν ως έτοιμο θέαμα και με μεγάλη απόσταση από την τοπική οπτική. Από την άλλη δεν νιώθω αρκετά κοντά στα τεκταινόμενα στο νησί πλέον, ώστε να έχω κάποια σημαντική άποψη να συνεισφέρω. Αυτοί που βιώνουν την κατάσταση, είναι καλύτερα σε θέση και να την εκτιμήσουν. Εδώ θέλω να παρατηρήσω κάποια πράγματα και να παραπέμψω σε πλησιέστερους παρατηρητές.

- Όσοι βλέπουν στις μαφίες του Μυλοποτάμου κάποιου είδους "αντεξουσιαστές" και "εχθρούς του κράτους", είναι μακριά νυχτωμένοι. Η κατάσταση αυτή προέκυψε ως αποτέλεσμα π…

Το όπλο της λανθασμένης πρόβλεψης

Επ' αφορμή της νικηφόρου μάχης του πακέτου λιτότητας και της σίγουρης επιστημοσύνης με την οποία ο Υπουργός Οικονομικών μετέφερε την αισιοδοξία του, ας εξετάσουμε τις βάσεις της και την προϊστορία των επισήμων εκτιμήσεων για την πορεία της Οικονομίας της χώρας μας στα χρόνια της κρίσης:
Sins of Commission Από το Real World Economics Review, o Jesse Frederik, στο άρθρο του "Folly from Olly. The disasterous quality of the economic predictions of the European Commission" κάνει την παρακάτω παρατήρηση σε ότι αφορά τις προβλέψεις της Κομισιόν για τις επιδόσεις της Ελληνικής οικονομίας, κατά την διάρκεια του Μεγάλου Ελληνικού Κραχ, την οποία μετάφρασα στα Ελληνικά (χωρίς την άδεια του συγγραφέα, ελπίζω στην κατανόησή του λόγω της πιεστικής επικαιρότητας):



 Στον πίνακα παρουσιάζονται οι πέντε ενημερώσεις της εκτίμησης της Κομισιόν, κατά την διάρκεια του έτους με την πρώτη να δημοσιεύεται την άνοιξη της προηγούμενης από την εκτιμώμενη χρονιά. Σημειώνω πως η τελευταία επικαιροπ…

Πείνα, λιποθυμίες και η χρησιμότητα του λαϊκισμού: μια συζήτηση με τον Πάσχο Μανδραβέλη

Με αφορμή μια συζήτηση με τον Πάσχο Μανδραβέλη στο twitter

[Δημοσιεύθηκε στην διαδικτυακή Αυγή 2/12/2013]



Η είδηση-μαϊμού (όπως ήταν σχεδόν εξαρχής φανερό νομίζω) περί θανάτου από πείνα 16χρονου στην Πλατεία Αμερικής, προκάλεσε μια συζήτηση στο twitter με τον Πάσχο Μανδραβέλη που άδραξε την αφορμή να καταγγείλει την ψευδή καταστροφολογία της αριστεράς.

@Mandravelis Η πείνα των μαθητών δεν είναι hoax http://t.co/WbAe7biTwp
— talws (@talws) November 25, 2013 Του υπέδειξα πως η πείνα στην Ελλάδα δεν είναι μύθος, παραπέμποντάς τον  στο σχετικό άρθρο της Ημερησίας (προκειμένου να μην υπάρχει θέμα επαρκούς καθεστωτικότητας των πηγών). Ο ΠΜ σε ποστ στου στο twitLonger απάντησε πως δεν υπάρχει πείνα στην Ελλάδα, μόνο φτώχεια και ότι όλα αυτά περί λιποθυμιών από την πείνα στα σχολεία είναι "hoaxes" - αστικοί μύθοι: "Η φτώχεια δεν είναι hoax. Είναι πραγματικότητα. Οι λιποθυμίες από την πείνα, είναι hoax. Ποτέ δεν στοιχειοθετήθηκαν, πάντα ήταν καταγγελίες του στιλ «άκουσα...», «μου …