31.5.05

Σατανικά

Η συναυλία των Slipknot, πραγματοποιήθηκε χθες στο Λυκαβηττό παρά την αντίθεση της Εκκλησίας της Ελλάδος, η οποία, όπως ανέφερε και γνωστοποίησε και το BBC, εξέφρασε την θέση ότι θα έπρεπε να προστατευτεί η νεολαία από το σατανιστικό συγκρότημα, όπως πληροφορήθηκε από την Espresso, η οποία όπως σημειώνει η Ελευθεροτυπία, φαίνεται πως είναι βασική πηγή ενημέρωσης της ΕτΕ σε κοινωνικά θέματα. Είναι άλλωστε η δεύτερη φορά που ενεργοποιούνται τα ανακλαστικά της Ιεράς Συνόδου μετά την υπόθεση Χάντερερ, με αφορμή δημοσίευμα της έγκριτης αυτής εφημερίδας. Υποθέτω ότι κάτι δηλώνει πολιτισμικά για την Εκκλησία της Ελλάδος αυτό, αλλά το αφήνω στην κρίση σας.

Να σημειώσω ότι μικρή έρευνα, θα έδειχνε ότι η μπάντα αυτή δεν έχει και μεγάλη σχέση με τον σατανισμό πέραν της απεγνωσμένης της προσπάθειας να σοκάρει (ροκάρουν αρκετά σκληρά τα παιδιά, πράγμα καλό, αλλά είναι, πρέπει να παραδεχτούμε, και ψιλοκαραγκιόζηδες). Δεν το κρύβουν άλλωστε. Από το fan site τους π.χ. διευκρινίζεται ότι:
...Slipknot may be considered anti-Christian because of their prolifient use of [Satanic] symbols, but they already admitted that the use of it are for entertainment and shock purposes only.


Με τρόμο αναλογιζομαι την στιγμή που θα περιπέσει στην αντίληψη του μακαριωτάτου δια της επικαιρότητας η ύπαρξη του Ελληνικού Black Metal συγκροτήματος (και σημαντικού πολιτισμικού εξαγωγικού προϊόντος της χώρας μας - πιθανόν ποσοτικά από τα μεγαλύτερα) Rotting Christ, παγκόσμια αναγνωρισμένων ως κορυφαίων στο είδος και με φαν κλαμπ στην Τουρκία (οπότε καταλαβαίνετε, το πεδίον δόξης για αχαλίνωτη εθνικοθρησκευτική φρικίαση είναι λαμπρό) και στην Βραζιλία, μεταξύ πολλών άλλων χωρών. Αν και το συγκρότημα δεν είναι σατανιστικό, όπως λένε και οι ίδιοι:
CoC: So you'd say that it's a misconception for people to regard Rotting Christ as a Satanic band then?

S: It's not a Satanic band, because Satanism is a religion and we are against any religion. Also, Satanism is involved in certain parts of the world with fascism and we are not fascist at all. We come from Greece, which is against fascism. I find some Satanic philosophies very interesting, but I am not a Satanist. I am an agnostic.


... άντε να το εξηγήσεις αυτό στον Χριστόδουλο (ή μάλλον στην Espresso), με το γραφικό αυτό όνομα που έχουν, την εικονογραφία τους και το γεγονός ότι το τελευταίο τους άλμπουμ ονομάζεται "Sanctus Diavolos"... Σημειώνω ότι η Εκκλησία της Ελλάδος τους κατονομάζει ως παράδειγμα υποχειρίων του Βελβεζούλ, βεβαίως:

...Τ?λος, ? σατανισμ?ς χρησιμοποιε?, κα? μ?λιστα ε?ρ?τατα, τ?ς "χορδ?ς" κα? τ? "?ργανα". Τ? σατανιστικ? μ?νυμα κα? ? λατρε?α το? σαταν? χρησιμοποιο?ν ?δια?τερα τ?ν hard rock κα? τ?ν heavy metal μουσικ? γι? μ?σο προσηλυτισμο? τ?ν ν?ων κυρ?ως ?νθρ?πων.

Σατανιστικ? ?ρολογ?α, ?βρεις κατ? το? ?ησο? Χριστο? κα? το? Χριστιανισμο? γενικ?τερα, συνθ?ματα β?ας, α?σχρ? συνθ?ματα κα? μην?ματα, ?κ?μη κα? σατανιστικ? ? ?ντιχριστιανικ? σ?μβολα κυριαρχο?ν σ? τραγο?δια κα? σ? ?ντυπα α?τ?ς τ?ς μοντ?ρνας μουσικ?ς. Συγκροτ?ματα φ?ρουν προκλητικο?ς κα? ?βριστικο?ς τ?τλους ?πως: "Rotting Christ" (σ?πιος Χριστ?ς) "Judas Priest" (?ερ?ας το? ?ο?δα) κ.?... [ναι, ξέρω σε πολλούς δεν θα εμφανιζεται σωστά το πολυτονικό...]

[Η σελίδα έχει ευρύτερο ενδιαφέρον, φέρει τον τίτλο "ΣΑΤΑΝΙΣΜΟΣ: ΓΙΑ ΠΑΙΔΙΑ ΚΑΙ ΝΕΟΥΣ" και εξηγεί τους σχετικούς κινδύνους]


...αλλά υποψιάζομαι ότι δεν γνωρίζουν ότι πρόκειται για Ελληνικό συγκρότημα. Μάλλον δεν θα το χωράει ο νους τους...

[Εμ δεν σας προλαβαίνω πια: σχετική καταχώρηση στο Words Attack και σχόλιο στο No Guts No Glory. Κι άλλο από το introspection: ηθικολάγνοι]

17 σχόλια:

amarkos είπε...

Πρόσθεσε κι άλλη μία δική μου :-) Ηθικολάγνοι

konfet είπε...

Λίγο αυθαίρετη η εξίσωση που κάνει στην συνέντευξη ο τύπος από τους rooting christ (αν κατάλαβα καλά): "We come from Greece, which is against fascism".
Αν πάρουμε υπόψιν και τον λόγο για τον οποίο συζητάμε το θέμα (προσπάθεια απαγόρευσης μιας συναυλίας), η εξίσωση φαίνεται ακόμη πιο αφελής.

talos είπε...

konfet, το παλληκάρι τραγουδιστής σε μέταλ μπάντα είναι, δεν είναι κοινωνιολόγος. Γενικά μιλάει, φαντάζομαι, για τις διαθέσεις του κόσμου (και εκεί βέβαια σηκώνει πολλές συζητήσεις).

Προφανώς ο άνθρωπος προσπαθεί να τονίσει ότι δεν έχει με το σατανιστικό/ακροδεξιό χέβι μέταλ...

NiO είπε...

Go Marylin Go !!!

24/05

Time has come it is quite clear our "Antichrist" it's almost here...

παρολο που ειναι αισθητη η απουσια του Πατερ Επιφανειου
εκει να δουμε τι εχει να γινει..!

Panajiotis Oikonomou είπε...

Για πες μας τι ακριβώς είναι ακροδεξιό/φασιστικό μέταλ Τάλω...Διότι επικρατεί μια σύγχυση (και εδώ) και προφανώς όλοι λένε το μακρύ και το κοντό τους..Πριν σχολιάσω,αν θες,παράθεσέ μου την άποψή σου...
Σου ορκίζομαι, οι πηγές μου δεν είναι ο Ράλλης και ο..Παπαρηγόπουλος...:)

ermaio είπε...

Δηλαδή κατάφεραν να ματαιώσουν την παράσταση του Λαζόπουλου στις Σέρρες το καλοκαίρι, την προβολή του Τελευταίου πειρασμού από την τιβί πριν ενάμισυ χρόνο και δεν κατάφεραν να ακυρώσουν την εν λόγω συναυλία??

Αισιόδοξο :-P

talos είπε...

Για ακροδεξιό μέταλ... ξέρω εγώ, οι Burzum σου κάνουν; Φαντάζομαι ότι ο Sakis των RC κάτι έχει υπόψη του για να διαχωρίζει την θέση του. Γενικά ένα μεγάλο μέρος από τους Σκανδιναβούς μπλακμεταλάδες, κάτι Πολωνοί, Gravedigger ή κάτι τέτοιο, βαριέμαι να ψάχνω. Δεν είναι και μουσική που ακούω συστηματικά...

Τέλος πάντως περιφερειακό ήταν στην συζήτηση... Ο Ράλλης τι σχέση έχει με τους Slipknot όμως;

Panajiotis Oikonomou είπε...

Λοιπόν, οι Burzum δεν ήταν ακροδεξιοί αλλά σατανόπληκτοι-στην ηλίθια φάση των "έχω σατανικό image διότι δεν έχω μουσική" γκρουπ.Ο ηλίθιος αρχηγός του γκρουπ Varg εκτίει ποινή για δολοφονία σε φυλακές της Νορβηγίας.
Λοιπόν,ακροδεξιό μέταλ δεν υπάρχει ως ιδεολογία και ως συγκροτημένη άποψη.Υπάρχουν απλά γιαλαντζί αριστεροί οι οποίοι χωρίς να έχουν εμπειρία, λένε την φιλοσοφία από τα αμπέλια τους όταν βλέπουν κάποιο στοιχείο σε κάποια γκρουπ που τους φαίνεται ...εθνικιστικό.Οι Gravedigger ας πούμε και το σύνολο των Σκανδιναυικών μεταλάδων τους φαίνονται...εθνικιστές διότι η στιχουργική τους θεματολογία έχει να κάνει με την Βόρεια μυθολογία ή την κριτική στην ξένη θρησκεία που επιβλήθηκε με την βία (χριστιανισμός)-οπότε, μέσα σε μια ...χριστοδουλική οπτική είναι όλοι τους εθνικιστές ή σατανιστές...

talos είπε...

Έλα τώρα Παναγιώτη, μη με διαολίζεις ο , βλαμένος μεν, ρατσισταράς δε, Varg, τι είναι; Διάβασε αυτήν μια συνέντευξη και πες μου. Χαρακτηριστικό Απόσπασμα:

Q:What are your thoughts on the negroid race?
Α: Well, let's not waste any time thinking about the Negro races.


Όσο για το ότι δεν υπάρχουν ναζιστικά συγκροτήματα μέταλ, κάνεις λάθος.
Ρώτα και τους ίδιους να σου πούνε.
Το συγκρότημα που εννοούσα δεν ήταν οι Gravedigger (με βάζεις και ψάχνω πρωινιάτικα), αλλά οι Πολωνοί Graveland...

Και καλά εγώ "δεν ξέρω τον χώρο". Ο Σάκης των RC - τον οποίο απλώς παρέθεσα να μιλάει για φασιστικά μέταλ συγκροτήματα, δεν ήταν κάτι που έθιξα εγώ - εξίσου γιαλαντζί αριστερός χωρίς εμπειρία από τον χώρο είναι; Πάνε πές του το να δούμε πώς θα αντιδράσει...

valentinos είπε...

Ας μη ξεχνάμε τους Aphrodite's Child με το 666.

kkk είπε...

> Όσο για το ότι δεν υπάρχουν
> ναζιστικά συγκροτήματα μέταλ, κάνεις λάθος.

Ο talos εχει δίκιο Panajioti Oikonomou! Προσωπικά μου έχει δημιουργηθεί η εντύπωση οτι πολλοι μεταλλάδες στην Ελλάδα την έχουν δει συναισθηματικά και καλά οτι είναι εκπρόσωποι των.. προοδευτικών δυνάμεων, του... Αντιαμερικανισμού, και ουτε εγώ δεν ξέρω τί άλλο - συνεπώς η ιδέα του φασιστοροκ ενοχλεί!

Δεν λεω βέβαια οτι είσαι σαυτην την κατηγορία, αλλα ρίξε και μια ματια τί ακούγαν οι πεζοναύτες των ΗΠΑ στις Ιρακινές επιδρομές τους! (θα βάλω το λινκ σε λίγο)

Σημείωσε οτι έχω δει ακροδεξια, υπερφασιστικα, ροκάδικα White Supremacist συγκροτήματα στην Αμερική, να αρχίζουν το headbanging όσο παίζουν και να το εξελίσουν σε ντελίριο μίσους. Και να βάζουν κάτι στοίχους να πεθαίνεις στα γέλια. Το ίδιο και στην Αγγλία, (και στη Γερμανία πιστεύω).

Εγώ το κόβω οτι ή ιδια η μουσική δεν είναι παρα έκφραση μιας ψυχολογικής κατάστασης, και δεν υπάρχει a priori πολιτική χρεια - αυτή αποκτάται δευτερευόντως.

Δεν υπάρχει ΤΙΠΟΤΑ που να λέει οτι η ροκ ή η μέταλ δεν μπορούν να είναι δεξια/ακροδεξιά.

Η Ελληνική ιδέα οτι το μέταλ αντιπροσωπεύει κατα κάποιον τρόπο τον φιλελευθερισμό, είναι εξίσου αστεία.

kkk είπε...

Για παράδειγμα, που λέγαμε...
heavy metal mercenary

Ανώνυμος είπε...

Παιδία λίγα πράγματα για το συγκεκριμένο θέμα.

Την μετέπειτα Burzum εποχή (ας πούμε απο το 1999 και έπειτα) πάρα πολλά συγκροτήματα του black metal ασχολούνται με κάποιας μορφής "εθνικοσοσιαλισμό".

Ουσιαστικά μιλάμε για ένα πολύ μεγάλο ποσοστό groups της σύγχρονης black metal σκηνής. Τόσο μεγάλο ποσοστό που πλέον αναφέρονται ως NSBM

Oi Graveland που αναφέρθηκαν αποτελούν γνωστό group του είδους, αν και οι στίχοι τους κινούνται στα όριο του υπονοούμενου.

Νεότερα groups πάντως (ή ποιό τολμηρά?) χρησιμοποιούν σύμβολα ή ανήκουν (φανερά) σε NS οργανώσεις.

Τέτοια groups υπάρχουν σε όλες τις χώρες αλλά οι κυριότεροι εκπρόσωποι
προέρχονται από Πολωνία, x-Soviet Union (κυρίως Ουκρανία), USA, Γαλλία Βραζιλία και ..Ελλάδα.

Προφανώς λοιπόν ο Sakis των RC εννοεί τα ελληνικά groups του χώρου τα οποία είναι γνωστά σε όσους ασχολούνται.

Ενδεικτικά αναφέρω Legion of doom (από τους πρώτους NSBM παγκοσμίως), Narmataron, Stutthof, Wolfnacht, Der Sturmer, The Shadow Order κτλ κτλ

(Ελληνικά σχήματα που είναι γνωστά παγκοσμίως σε όσους ασχολούνται με το είδος)

Στο τελευταίο cd των Wolfnacht πχ περιέχεται ένα εμβατήριο των Norwegian SS σαν οutro.

Η τελευταία έκδοση του cd των Shadow Order περίεχει κάποια κείμενα της χρυσής αυγής και του κ. Μιχαλολιάκου

Τα groups αυτά είναι εκτός των ακουσμάτων της τεράστιας πλειοψηφίας των οπαδών του metal προφανώς. Δεν ανήκουν σε γνωστές εταιρίες αλλά σε άλλες που ασχολούνται συγκεκριμμένα με τον χώρο.

Θέλω να πω δηλαδή ότι ουσιαστικά είναι ένα καινούργιο είδος που δεν ανήκει σε αυτό που λέγεται metal και ότι ναι υπάρχει οργανωμένη παγκόσμια (ungerground) σκηνή.

Δύο ενδιαφέροντα πράγματα για το τέλος.
Τα groups του NSBM δεν ακούγονται σαν τα παλαιότερα groups του RAC κτλ τα οποία δεν είχαν κανένα κοινό στοιχείο με metal

Τα ελληνικά groups που ανάφερα (και πολλά άλλα) *ΑΣΧΕΤΩΣ ΙΔΕΟΛΟΓΙΚΩΝ ΔΙΑΦΟΡΩΝ* μουσικά σκίζουν !

talos είπε...

Ανώνυμε, εξαιρετικά πληροφοριακό το σχόλιό σου... Δεν είχα ιδέα, ομολογώ, για την ύπαρξη "εθνικοσοσιαλιστικού Black Metal" στην Ελλάδα...

Giorgis είπε...

Nai ontos iparxei san eidos metal... NSBM to opio einai ena parakladi tis metal opos px kai to ns punk (blepe Screwdriver) ktl.... stin ellada iparxoun kapia sygkrotimata p pragmatika einai kala (poly kala) pera ap ideologies kai ta loipa.... o sakis kala kanei kai diaxorizei tin thesi tou.... giati poly pareksigithikan (ego diatiro tis amfibolies mou gia to ean o burzum itan telika....) tora oi rotting christ einai pera ap to xeri tis ekklisias outos i allos....kapia pragmata dn mporeis na ta agkikseis....kai me tous rotting paizoun polla fragka opote dn.... kai epitelous as stamatisei i ekklisia (o theos tous na tin kanei ekklisia kai oxi poly-ethniki) se thema ta pou aforoun artous kai theamata.... pera ap ekei kalo einai na gnorizoume ti enooume satanismo...giati satanismos einai kai to typhonian satanismos kai einai kai o lucifirian kamia sxesi to ena me to allo. kathos an diavasei kaneis ti einai pragmatika o satanismos oi misoi ap do eimaste en agnoia "satanistes"

Giorgis είπε...

kai ontos re paidia poly gelasa me to sxolio p elege gravedigger alla enoouse graveland xD xD xD I alitheia einai oti tromaksa ligo :D afou arxisa na amfivalo pos dn to xa parei xampari konta 6-7 xronia p tous akouo :D

Giorgis είπε...

Epipleon teties eikones mono perifanous tha prepe na mas kanoun.


http://www.rotting-christ.com/pictures/lucifer_over_america/P2110068.jpg