Μετάβαση στο κύριο περιεχόμενο

Είναι δυνατόν;

Διαβάζω μέσω του Stigmabuster, πως η Τουρκική Εφημερίδα The New Anatolian έγραψε πως:

"... Η κυβέρνηση Καραμανλή οπισθοχώρησε από μια συμφωνία πακέτο που έγινε με την μεσολάβηση διπλωματών και στρατιωτικών κύκλων λίγες μέρες πριν την σύγκρουση των δύο F-16. Σύμφωνα με την φόρμουλα αυτή, τα χωρικά ύδατα της Ελλάδας θα προσδιορίζονταν με βάση την θέση των Ελληνικών νησιών.

Ενώ τα Ελληνικά χωρικά ύδατα θα επεκτείνονταν στα 12 μίλια στο Βόρειο Αιγαίο, θα παρέμεναν στα έξι στον Νότιο. Η φόρμουλα αυτή των μεταβαλλόμενων μιλίων είχε σαν στόχο να τερματίσει το θέμα του "casus belli" στο Αιγαίο.

Η Ελλάδα και η Τουρκία έχουν διοργανώσει συμβουλευτικές συναντήσεις από το 2002 με στόχο την εύρεση λύσης στην διαμάχη για το Αιγαίο, Αν και δεν είχε υπάρξει επίσημο ανακοινωθέν μετά την τελευταία συνάντηση στις 19 Μαΐου, έγκυρες πηγές ισχυρίζονται πως στρατιωτικοί και διπλωματικοί κύκλοι είχαν συμφωνήσει με αυτήν την αιφνιδιαστική φόρμουλα, που απορρίφθηκε από τον Έλληνα πρωθυπουργό την τελευταία στιγμή. Διπλωματικοί κύκλοι δήλωσαν πως η απόρριψη της φόρμουλας αυτής από τον Καραμανλή οφειλόταν στην ανησυχία του για αντιδράσεις της κοινής γνώμης...


Δεν έχω ακούσει τίποτα σχετικό από Ελληνικές πηγές (έχει ακούσει κανείς τίποτα;) Αν αληθεύει πρόκειται για απίστευτη ολιγωρία που αρνείται μια λύση (αν η λύση είναι όπως παρουσιάζεται - και αν δεν υπήρχαν πιο "δύσκολοι" όροι) που είναι στο 80% των Ελληνικών θέσεων (τα μίλια μετράνε από τα νησιά - περιορισμός μόνο στο Ν. Αιγαίο - άρση casus belli). Δηλαδή τι περισσότερο ελπίζουν να κερδίσουν διπλωματικά; Θα ήταν καλό να δούμε αν υπάρξει αντίδραση από το ΥΠΕΞ και αν ναι τι ακριβώς έχει συμβεί, πριν εκφέρουμε κρίση, αλλά αν τα πράγματα είναι όπως παρουσιάζονται μόλις χάθηκε μια τεράστια ευκαιρία εκτόνωσης και αποφυγής ανθρωποθυσιών πάνω από το Αιγαίο (από το FIR όχι από τον εθνικό εναέριο χώρο για να μην ξεχνιόμαστε).

Συμπληρωματικά ο S_G στο e-roosters παραπεμπει σε ένα τουρκικό κείμενο που περιέχει δυο χάρτες που δείχνουν τι σημαίνουν τα έξι και τα δώδεκα μίλια στην πράξη... (σχετική "απάντηση" του Ελληνικού ΥΠΕΞ για κάποια από τα θέματα που θίγονται, εδώ).

Σχόλια

Ο χρήστης Stathis είπε…
Μήπως η Τουρκική επιθετικότητα είχε στόχο να στρέψει την κοινή γνώμη υπέρ της αποδοχής της πρότασης, αλλά με το ατύχημα χάλασε η συνταγή; Εξωφρενικό σενάριο;
Ο χρήστης lazopolis είπε…
Το διάβασα κι εγώ, αλλά μου φαίνεται πολύ fishy το ρεπορτάζ. Ανώνυμες πηγές τους ενημέρωσαν οτι... , και ο Καραμανλής απέρριψε την πρόταση την τελευταία στιγμή...

Αλλά ποτέ δεν ξέρεις. Υπάρχουν συνεχείς μυστικές διαπραγματεύσεις με τους Τούρκους για το στάτους στο Αιγαίο;
Ο χρήστης mpampakis είπε…
Οι δυο χάρτες πάντως είναι εντυπωσιακοί. Καταλαβαίνεις γιατί δεν βρίσκουμε εμείς διεθνή υποστήριξη στο θέμα, αλλά οι Τούρκοι βρίσκουν: δυτικά και ανατολικά της Κρήτης δεν ύπάρχουν πια διάδρομοι διεθνών υδάτων. Ξαφνικά ελέγχουμε όλες τις κινήσεις πλοίων από και προς τη Μαύρη Θάλασσα, το Αιγαίο μετατρέπεται σε ισοδύναμο του Ελλήσποντου.
Να σημειώσουμε εδώ ότι εδώ και χρόνια η Τουρκία έχει 12 μίλια σε βορρά + νότο, αλλά κρατάει στα 6 μίλια το Αιγαίο θέλωντας να δείξει τις (κατά την γνώμη της) ιδιαιτερότητες του πελάγους ως περίκλειστης θάλασσας.
Είχα διαβάσει παλιά για μια ιδέα να "κλείσει" το ζήτημα στα 10 μίλια (ακολουθώντας τον εναέριο χώρο) παντού. Δεν ξέρω τι χάρτη θα έδινε κάτι τέτοιο, αλλά ακούγεται ενδιαφέρον για αρχικός στόχος διαπραγμάτευσης. Έχετε ακούσει ποτέ τίποτα τέτοιο;
Ο χρήστης Stathis είπε…
Φυσικά το ρεπορτάζ ελέγχεται,και μπορεί να είναι και προβοκάτσια, αλλά αν το ανακαλύψουν τα κανάλια, έχει να γίνει χαμός στα δελτία των 8
Ο χρήστης talos είπε…
Μωρέ ύποπτο είναι (εξού και οι επιφυλάξεις μου) αλλά θα ήθελα να ξέρω τι είδους φωτιά βρίσκεται πίσω από τον καπνό αυτόν...

Στάθη: "Σάλος: Ο Καραμανλής ήταν έτοιμος να ξεπουλήσει το Αιγαίο στους Τούρκους. Παπαθεμελής: σκοτεινός ο ρόλος του Ιστολογίου".
Ο χρήστης astrojoggi είπε…
Καθαρη προπαγανδα!
Με 12ν.μ υπαρχει διεθνης διαδρομος στο νοτιο Αιγαιο
Μαλλον "χαλαει" τις δουλειες των Τουρκων Δουλεμπορων , εμπορων ναρκωτικων , οπλων κτλ
Η ερωτηση μου ειναι ιδια ακομα μια φορα...
αυτοι θελουν τα 10ν.μ και θα ειναι ευχαριστημενοι ...
Εμεις γιατι δεν αρχιζουμε να πιεζουμε για 14ν.μ!!!
Υπαρχει το προηγουμενο της Γερμανιας...
Η Ιταλια το δεχεται...
Αν θελουμε τα 12ν.μ θα πρεπει να πιεζουμε για τα 14ν.μ...γιατι εκτος απο Πατριδογνωσια δεν ξερω αν ξερουν και Αριθμητικη ...οι δικοι μας...
Ο χρήστης Μαύρος Γάτος είπε…
Δεν το πιστέυω. Αν είναι αλήθεια, καλα΄έκανε και υπαναχώρησε. Δεν βλέπω γιατί να παραιτηθούμε από τα 12 μίλια στο "νότιο Αιγαίο". Επειδή θα δυσκολευτούν τα πλοία της Τουρκίας να περάσουν; Ας γελκάσω. Τότε να γίνουν τα Δαρδανέλλια, του Σουέζ, ο Παναμάς, πάραυτα Διεθνή.

Ρε παιδιά, κάποια στιγμή οι απέναντι θ'αναγκαστούν να παίξουν με τους διεθνείς κανόνες, δεν μπορεί...

Αλλιώς τι, να τους δώσουμε αυτό που θέλουν μόνο και μόνο από... μεγαλοψυχία;;;;;;

Ξέρετε πόσα νησιά έχει στο βόρειο Αιγάιο; Πεντέξι.

Στο νότιο; Άπειρα.

Άλλο ειρηνόφιλος, άλλο καρπαζοεισπράκτορας.
Ο χρήστης cosmix είπε…
Τάλω, απ'όσο γνωρίζω το ζήτημα 'συζητήθηκε' σε κάποια τηλεοπτικά 'παράθυρα' στις 29/5 απ'όπου και ανακοινώθηκε πως το Υπ.Εξ. της χώρας μας αρνήθηκε κατηγορηματικά την ύπαρξη τέτοιων συζητήσεων και χαρακτήρησε το άρθρο του New Anatolian ως 'γελοιότητες'.

Το βασικό πρόβλημα με μια τέτοια λύση, είναι καθαρά επικοινωνιακό/πολιτικό, δεδομένων:

α) της λανθασμένης άποψης/πεποίθησης πολλών ελλήνων περι ελληνικότητας του Αιγαίου.

β) του άμεσου πολιτικού κόστους σε όποιον πολιτικό 'τολμήσει' να διαπραγματευθεί με τέτοιους όρους (σε συνδυασμό με το α. παραπάνω)

Ας σημειωθεί πως η Τουρκία έχει πολλάκις εκφράσει -- όπως αναγράφεται και στις αντίστοιχες ιστοσελίδες του Υπ.Εξ. της χώρας αυτής, την απόλυτη άρνηση της σε όποια επέκταση των 6 μιλίων -- όχι απαραίτητα σε 12, όπου αντικειμένικα, νομικά (αλλά ίσως και ηθικά) θα ήταν λογική η διαμαρτυρία/αντίδραση από μέρους της. Θαρρώ πως έστω και αληθές να είναι το άρθρο της Τουρκικής εφημερίδας, δε παύει να είναι σαφώς ελλειπές στη πληροφορία που μας μεταφέρει ως προς την πιθανή λύση ενός τόσο πολύπλοκου προβλήματος. Όποια λύση και αν συζητείται σίγουρα θα συμπεριλαμβάνει τα θέματα της υφαλοκρηπίδας, της αποστρατικοποίησης, του FIR κ.ο.κ.
Ο χρήστης astrojoggi είπε…
Διαφωνω...
Εκτος οτι το Αιγαιο ανοικει στα ψαρια του...οι πρωτοι κατοικοι του ηταν οι Πελασγοι!!!
Πρωτοελληνες!!!
Σιγουρα οχι οι Τουρκοι...
Μια βολτα στα μουσεια των νησιων το επιβεβαιωνει...
Διεκδικουμε τα αυτονοητα?...η ειμαστε οπως εγραψε καποιος τοσο μεγαλοψυχοι...?
Ο χρήστης un certain plume είπε…
Ποτέ δεν κατάλαβα γιατί θέλουμε τόσο απεγνωσμένα αυτά τα 12 γαμομίλια. Τόσο νόστιμα μπαρμπούνια έχουν τέλος πάντων;
Ο χρήστης alexazer είπε…
Bre ta 12 milia ta kerdisan edw kai xronia, h Ellada exei to dikaioma na exei xwrika udata ws ta 12 milia

Opote den katalabainw giati grafe te "ti perissotero 8a kerdisoun diplomatika", afou hdh to kerdisane auto edw kai para polla xronia kai to mono pou exoun na kanoun einai na to efarmosoun
Eiste entelws anistoritoi;
http://www.enet.gr/online/online_text/c=110,id=62551556
Ο χρήστης domino είπε…
εμείς ανησυχούμε για τα 12 ναυτικά μίλια (και για ενδεχόμενη κατάρριψη πάλι) και οι Τούρκοι για στρατιωτικό πραξικόπημα, ειλικρίνα δεν ξέρω ποιος πρέπει να ανησυχεί περισσότερο...
Ο χρήστης talos είπε…
Το λινκ στο ΥΠΕΞ έχει πέσει. Δείτε το Google Cache...

Δημοφιλείς αναρτήσεις από αυτό το ιστολόγιο

Ζωνιανά

Διαβάζω και ακούω τα όσα γράφονται και λέγονται το αιματηρό περιστατικό στα Ζωνιανά με την ελαφρά δυσανασχέτηση που ως Κρητικός της διασποράς νιώθω, βλέποντας ότι ο κοινός τόπος και το αναμενόμενο παρά τοις Κρησί, γίνεται πηχυαίος τίτλος και "ανακαλύπτεται" από τα Αθηναϊκά ΜΜΕ ως κεραυνός εν αιθρία, ως κάτι το αναπάντεχο. Η δυσανασχέτηση προέρχεται από το γεγονός ότι τέτοιου είδους θέματα φτάνουν μέχρι την Αθήνα όταν υπάρχουν νεκροί - και τότε φτάνουν ως έτοιμο θέαμα και με μεγάλη απόσταση από την τοπική οπτική. Από την άλλη δεν νιώθω αρκετά κοντά στα τεκταινόμενα στο νησί πλέον, ώστε να έχω κάποια σημαντική άποψη να συνεισφέρω. Αυτοί που βιώνουν την κατάσταση, είναι καλύτερα σε θέση και να την εκτιμήσουν. Εδώ θέλω να παρατηρήσω κάποια πράγματα και να παραπέμψω σε πλησιέστερους παρατηρητές.

- Όσοι βλέπουν στις μαφίες του Μυλοποτάμου κάποιου είδους "αντεξουσιαστές" και "εχθρούς του κράτους", είναι μακριά νυχτωμένοι. Η κατάσταση αυτή προέκυψε ως αποτέλεσμα π…

Το όπλο της λανθασμένης πρόβλεψης

Επ' αφορμή της νικηφόρου μάχης του πακέτου λιτότητας και της σίγουρης επιστημοσύνης με την οποία ο Υπουργός Οικονομικών μετέφερε την αισιοδοξία του, ας εξετάσουμε τις βάσεις της και την προϊστορία των επισήμων εκτιμήσεων για την πορεία της Οικονομίας της χώρας μας στα χρόνια της κρίσης:
Sins of Commission Από το Real World Economics Review, o Jesse Frederik, στο άρθρο του "Folly from Olly. The disasterous quality of the economic predictions of the European Commission" κάνει την παρακάτω παρατήρηση σε ότι αφορά τις προβλέψεις της Κομισιόν για τις επιδόσεις της Ελληνικής οικονομίας, κατά την διάρκεια του Μεγάλου Ελληνικού Κραχ, την οποία μετάφρασα στα Ελληνικά (χωρίς την άδεια του συγγραφέα, ελπίζω στην κατανόησή του λόγω της πιεστικής επικαιρότητας):



 Στον πίνακα παρουσιάζονται οι πέντε ενημερώσεις της εκτίμησης της Κομισιόν, κατά την διάρκεια του έτους με την πρώτη να δημοσιεύεται την άνοιξη της προηγούμενης από την εκτιμώμενη χρονιά. Σημειώνω πως η τελευταία επικαιροπ…

Πείνα, λιποθυμίες και η χρησιμότητα του λαϊκισμού: μια συζήτηση με τον Πάσχο Μανδραβέλη

Με αφορμή μια συζήτηση με τον Πάσχο Μανδραβέλη στο twitter

[Δημοσιεύθηκε στην διαδικτυακή Αυγή 2/12/2013]



Η είδηση-μαϊμού (όπως ήταν σχεδόν εξαρχής φανερό νομίζω) περί θανάτου από πείνα 16χρονου στην Πλατεία Αμερικής, προκάλεσε μια συζήτηση στο twitter με τον Πάσχο Μανδραβέλη που άδραξε την αφορμή να καταγγείλει την ψευδή καταστροφολογία της αριστεράς.

@Mandravelis Η πείνα των μαθητών δεν είναι hoax http://t.co/WbAe7biTwp
— talws (@talws) November 25, 2013 Του υπέδειξα πως η πείνα στην Ελλάδα δεν είναι μύθος, παραπέμποντάς τον  στο σχετικό άρθρο της Ημερησίας (προκειμένου να μην υπάρχει θέμα επαρκούς καθεστωτικότητας των πηγών). Ο ΠΜ σε ποστ στου στο twitLonger απάντησε πως δεν υπάρχει πείνα στην Ελλάδα, μόνο φτώχεια και ότι όλα αυτά περί λιποθυμιών από την πείνα στα σχολεία είναι "hoaxes" - αστικοί μύθοι: "Η φτώχεια δεν είναι hoax. Είναι πραγματικότητα. Οι λιποθυμίες από την πείνα, είναι hoax. Ποτέ δεν στοιχειοθετήθηκαν, πάντα ήταν καταγγελίες του στιλ «άκουσα...», «μου …