30.5.06

Είναι δυνατόν;

Διαβάζω μέσω του Stigmabuster, πως η Τουρκική Εφημερίδα The New Anatolian έγραψε πως:

"... Η κυβέρνηση Καραμανλή οπισθοχώρησε από μια συμφωνία πακέτο που έγινε με την μεσολάβηση διπλωματών και στρατιωτικών κύκλων λίγες μέρες πριν την σύγκρουση των δύο F-16. Σύμφωνα με την φόρμουλα αυτή, τα χωρικά ύδατα της Ελλάδας θα προσδιορίζονταν με βάση την θέση των Ελληνικών νησιών.

Ενώ τα Ελληνικά χωρικά ύδατα θα επεκτείνονταν στα 12 μίλια στο Βόρειο Αιγαίο, θα παρέμεναν στα έξι στον Νότιο. Η φόρμουλα αυτή των μεταβαλλόμενων μιλίων είχε σαν στόχο να τερματίσει το θέμα του "casus belli" στο Αιγαίο.

Η Ελλάδα και η Τουρκία έχουν διοργανώσει συμβουλευτικές συναντήσεις από το 2002 με στόχο την εύρεση λύσης στην διαμάχη για το Αιγαίο, Αν και δεν είχε υπάρξει επίσημο ανακοινωθέν μετά την τελευταία συνάντηση στις 19 Μαΐου, έγκυρες πηγές ισχυρίζονται πως στρατιωτικοί και διπλωματικοί κύκλοι είχαν συμφωνήσει με αυτήν την αιφνιδιαστική φόρμουλα, που απορρίφθηκε από τον Έλληνα πρωθυπουργό την τελευταία στιγμή. Διπλωματικοί κύκλοι δήλωσαν πως η απόρριψη της φόρμουλας αυτής από τον Καραμανλή οφειλόταν στην ανησυχία του για αντιδράσεις της κοινής γνώμης...


Δεν έχω ακούσει τίποτα σχετικό από Ελληνικές πηγές (έχει ακούσει κανείς τίποτα;) Αν αληθεύει πρόκειται για απίστευτη ολιγωρία που αρνείται μια λύση (αν η λύση είναι όπως παρουσιάζεται - και αν δεν υπήρχαν πιο "δύσκολοι" όροι) που είναι στο 80% των Ελληνικών θέσεων (τα μίλια μετράνε από τα νησιά - περιορισμός μόνο στο Ν. Αιγαίο - άρση casus belli). Δηλαδή τι περισσότερο ελπίζουν να κερδίσουν διπλωματικά; Θα ήταν καλό να δούμε αν υπάρξει αντίδραση από το ΥΠΕΞ και αν ναι τι ακριβώς έχει συμβεί, πριν εκφέρουμε κρίση, αλλά αν τα πράγματα είναι όπως παρουσιάζονται μόλις χάθηκε μια τεράστια ευκαιρία εκτόνωσης και αποφυγής ανθρωποθυσιών πάνω από το Αιγαίο (από το FIR όχι από τον εθνικό εναέριο χώρο για να μην ξεχνιόμαστε).

Συμπληρωματικά ο S_G στο e-roosters παραπεμπει σε ένα τουρκικό κείμενο που περιέχει δυο χάρτες που δείχνουν τι σημαίνουν τα έξι και τα δώδεκα μίλια στην πράξη... (σχετική "απάντηση" του Ελληνικού ΥΠΕΞ για κάποια από τα θέματα που θίγονται, εδώ).

13 σχόλια:

Stathis είπε...

Μήπως η Τουρκική επιθετικότητα είχε στόχο να στρέψει την κοινή γνώμη υπέρ της αποδοχής της πρότασης, αλλά με το ατύχημα χάλασε η συνταγή; Εξωφρενικό σενάριο;

lazopolis είπε...

Το διάβασα κι εγώ, αλλά μου φαίνεται πολύ fishy το ρεπορτάζ. Ανώνυμες πηγές τους ενημέρωσαν οτι... , και ο Καραμανλής απέρριψε την πρόταση την τελευταία στιγμή...

Αλλά ποτέ δεν ξέρεις. Υπάρχουν συνεχείς μυστικές διαπραγματεύσεις με τους Τούρκους για το στάτους στο Αιγαίο;

mpampakis είπε...

Οι δυο χάρτες πάντως είναι εντυπωσιακοί. Καταλαβαίνεις γιατί δεν βρίσκουμε εμείς διεθνή υποστήριξη στο θέμα, αλλά οι Τούρκοι βρίσκουν: δυτικά και ανατολικά της Κρήτης δεν ύπάρχουν πια διάδρομοι διεθνών υδάτων. Ξαφνικά ελέγχουμε όλες τις κινήσεις πλοίων από και προς τη Μαύρη Θάλασσα, το Αιγαίο μετατρέπεται σε ισοδύναμο του Ελλήσποντου.
Να σημειώσουμε εδώ ότι εδώ και χρόνια η Τουρκία έχει 12 μίλια σε βορρά + νότο, αλλά κρατάει στα 6 μίλια το Αιγαίο θέλωντας να δείξει τις (κατά την γνώμη της) ιδιαιτερότητες του πελάγους ως περίκλειστης θάλασσας.
Είχα διαβάσει παλιά για μια ιδέα να "κλείσει" το ζήτημα στα 10 μίλια (ακολουθώντας τον εναέριο χώρο) παντού. Δεν ξέρω τι χάρτη θα έδινε κάτι τέτοιο, αλλά ακούγεται ενδιαφέρον για αρχικός στόχος διαπραγμάτευσης. Έχετε ακούσει ποτέ τίποτα τέτοιο;

Stathis είπε...

Φυσικά το ρεπορτάζ ελέγχεται,και μπορεί να είναι και προβοκάτσια, αλλά αν το ανακαλύψουν τα κανάλια, έχει να γίνει χαμός στα δελτία των 8

talos είπε...

Μωρέ ύποπτο είναι (εξού και οι επιφυλάξεις μου) αλλά θα ήθελα να ξέρω τι είδους φωτιά βρίσκεται πίσω από τον καπνό αυτόν...

Στάθη: "Σάλος: Ο Καραμανλής ήταν έτοιμος να ξεπουλήσει το Αιγαίο στους Τούρκους. Παπαθεμελής: σκοτεινός ο ρόλος του Ιστολογίου".

astrojoggi είπε...

Καθαρη προπαγανδα!
Με 12ν.μ υπαρχει διεθνης διαδρομος στο νοτιο Αιγαιο
Μαλλον "χαλαει" τις δουλειες των Τουρκων Δουλεμπορων , εμπορων ναρκωτικων , οπλων κτλ
Η ερωτηση μου ειναι ιδια ακομα μια φορα...
αυτοι θελουν τα 10ν.μ και θα ειναι ευχαριστημενοι ...
Εμεις γιατι δεν αρχιζουμε να πιεζουμε για 14ν.μ!!!
Υπαρχει το προηγουμενο της Γερμανιας...
Η Ιταλια το δεχεται...
Αν θελουμε τα 12ν.μ θα πρεπει να πιεζουμε για τα 14ν.μ...γιατι εκτος απο Πατριδογνωσια δεν ξερω αν ξερουν και Αριθμητικη ...οι δικοι μας...

Μαύρος Γάτος είπε...

Δεν το πιστέυω. Αν είναι αλήθεια, καλα΄έκανε και υπαναχώρησε. Δεν βλέπω γιατί να παραιτηθούμε από τα 12 μίλια στο "νότιο Αιγαίο". Επειδή θα δυσκολευτούν τα πλοία της Τουρκίας να περάσουν; Ας γελκάσω. Τότε να γίνουν τα Δαρδανέλλια, του Σουέζ, ο Παναμάς, πάραυτα Διεθνή.

Ρε παιδιά, κάποια στιγμή οι απέναντι θ'αναγκαστούν να παίξουν με τους διεθνείς κανόνες, δεν μπορεί...

Αλλιώς τι, να τους δώσουμε αυτό που θέλουν μόνο και μόνο από... μεγαλοψυχία;;;;;;

Ξέρετε πόσα νησιά έχει στο βόρειο Αιγάιο; Πεντέξι.

Στο νότιο; Άπειρα.

Άλλο ειρηνόφιλος, άλλο καρπαζοεισπράκτορας.

cosmix είπε...

Τάλω, απ'όσο γνωρίζω το ζήτημα 'συζητήθηκε' σε κάποια τηλεοπτικά 'παράθυρα' στις 29/5 απ'όπου και ανακοινώθηκε πως το Υπ.Εξ. της χώρας μας αρνήθηκε κατηγορηματικά την ύπαρξη τέτοιων συζητήσεων και χαρακτήρησε το άρθρο του New Anatolian ως 'γελοιότητες'.

Το βασικό πρόβλημα με μια τέτοια λύση, είναι καθαρά επικοινωνιακό/πολιτικό, δεδομένων:

α) της λανθασμένης άποψης/πεποίθησης πολλών ελλήνων περι ελληνικότητας του Αιγαίου.

β) του άμεσου πολιτικού κόστους σε όποιον πολιτικό 'τολμήσει' να διαπραγματευθεί με τέτοιους όρους (σε συνδυασμό με το α. παραπάνω)

Ας σημειωθεί πως η Τουρκία έχει πολλάκις εκφράσει -- όπως αναγράφεται και στις αντίστοιχες ιστοσελίδες του Υπ.Εξ. της χώρας αυτής, την απόλυτη άρνηση της σε όποια επέκταση των 6 μιλίων -- όχι απαραίτητα σε 12, όπου αντικειμένικα, νομικά (αλλά ίσως και ηθικά) θα ήταν λογική η διαμαρτυρία/αντίδραση από μέρους της. Θαρρώ πως έστω και αληθές να είναι το άρθρο της Τουρκικής εφημερίδας, δε παύει να είναι σαφώς ελλειπές στη πληροφορία που μας μεταφέρει ως προς την πιθανή λύση ενός τόσο πολύπλοκου προβλήματος. Όποια λύση και αν συζητείται σίγουρα θα συμπεριλαμβάνει τα θέματα της υφαλοκρηπίδας, της αποστρατικοποίησης, του FIR κ.ο.κ.

astrojoggi είπε...

Διαφωνω...
Εκτος οτι το Αιγαιο ανοικει στα ψαρια του...οι πρωτοι κατοικοι του ηταν οι Πελασγοι!!!
Πρωτοελληνες!!!
Σιγουρα οχι οι Τουρκοι...
Μια βολτα στα μουσεια των νησιων το επιβεβαιωνει...
Διεκδικουμε τα αυτονοητα?...η ειμαστε οπως εγραψε καποιος τοσο μεγαλοψυχοι...?

un certain plume είπε...

Ποτέ δεν κατάλαβα γιατί θέλουμε τόσο απεγνωσμένα αυτά τα 12 γαμομίλια. Τόσο νόστιμα μπαρμπούνια έχουν τέλος πάντων;

alexazer είπε...

Bre ta 12 milia ta kerdisan edw kai xronia, h Ellada exei to dikaioma na exei xwrika udata ws ta 12 milia

Opote den katalabainw giati grafe te "ti perissotero 8a kerdisoun diplomatika", afou hdh to kerdisane auto edw kai para polla xronia kai to mono pou exoun na kanoun einai na to efarmosoun
Eiste entelws anistoritoi;
http://www.enet.gr/online/online_text/c=110,id=62551556

domino είπε...

εμείς ανησυχούμε για τα 12 ναυτικά μίλια (και για ενδεχόμενη κατάρριψη πάλι) και οι Τούρκοι για στρατιωτικό πραξικόπημα, ειλικρίνα δεν ξέρω ποιος πρέπει να ανησυχεί περισσότερο...

talos είπε...

Το λινκ στο ΥΠΕΞ έχει πέσει. Δείτε το Google Cache...