tag:blogger.com,1999:blog-5742708.post112708913475683170..comments2024-01-18T13:25:29.401+02:00Comments on ΙΣΤΟΛΟΓΙΟΝ: Φάρμακα και κέρδηtaloshttp://www.blogger.com/profile/13680864841710474232noreply@blogger.comBlogger47125tag:blogger.com,1999:blog-5742708.post-1127656278961328032005-09-25T16:51:00.000+03:002005-09-25T16:51:00.000+03:00Οι άνθρωποι στην Ταϊβάν πριν 30 χρόνια ήταν φτωχότ...Οι άνθρωποι στην Ταϊβάν πριν 30 χρόνια ήταν φτωχότεροι απ’ότι είναι οι περισσότεροι αφρικανοί τώρα, σήμερα είναι πλούσιοι όσο οι πολίτες μιας ευρωπαϊκής χώρας όπως η Ισπανία, η απόλυτη φτώχια είναι ουσιαστικά ανύπαρκτη. Όλα αυτά μέσα σε μόνο μια γενιά. Πως; Καπιταλισμός και Παγκοσμιοποίηση. Δηλαδή ελεύθερη μετακίνηση ατόμων, κεφαλαίων και αγαθών. Εκείνη την εποχή το μόνο που είχε στην διάθεση της η χώρα ήταν η φτηνή εργασία όπως ακριβώς το Βιετνάμ σήμερα. (καμμία σχέση όμως οι συνθήκες εργασίας και τα εργοστάσια που έφτιαχναν παιχνίδια οι ταιβανέζοι, με τα αιρκοντισιονέ πχ της Nike στο Βιετνάμ <A HREF="http://www.nike.com/nikebiz/gc/mp/videos/playmov.jhtml?mov=vietnam_factory.mov" REL="nofollow">σήμερα</A>)<BR/><BR/>Όταν ήρθε το 1995 στο Βιετνάμ η Nike και υπέγραψε συμβόλαια με πέντε εργοστάσια παραγωγής υποδημάτων, ο βασικός μισθός που έδινε ήταν όσο λάμβανε πάνω κάτω <A HREF="http://www.ncptsd.va.gov/publications/cq/v5/n4/johnson.html" REL="nofollow">ένας γιατρός</A>. Ο <B>βασικός</B> μισθός στην χώρα ήταν το πολύ $13 (επειδή τόσο ήταν το 2003 και δεν ξέρω αν το ‘95 ήταν ακόμα πιο κάτω), όμως για τις επιχειρήσεις όπου επενδύθηκαν ξένα κεφάλαια ο <B>βασικός</B> ήταν λίγο παραπάνω από τριπλάσιος από τον κανονικό βασικό της χώρας. <BR/><BR/>Αυτό που λέει ο Norberg είναι ότι η Παγκοσμιοποίηση είναι η λύση της παγκόσμιας φτώχιας και όχι το πρόβλημα όπως υποστηρίζουν οι αντιμοντιαλιστές. Οι τελευταίοι υποστηρίζουν ότι οι ξένες πολυεθνικές που πάνε στις αναπτυσσόμενες χώρες, όπως το Βιετνάμ, δίνουν πολύ μικρούς μισθούς, αυτό που υπέδειξε ο Norberg είναι ότι στην πραγματικότητα ο μέσος μισθός πχ στην Nike είναι τρεις φορές πάνω από τον μικρότερο μισθό που μπορεί να λάβει ένας Βιετναμέζος. Που ακριβώς καταρρίπτεται αυτό το γεγονός; Γιατί είναι παραπλανητικό; Δείχνει ακριβώς αυτό που λέει. (αν σκεφτείς ότι το `97 ένας εργάτης στην Nike <A HREF="http://www.saigon.com/~nike/reports/update.htm" REL="nofollow">έπαιρνε $47</A>, το $54 δεν θα έλεγα ότι είναι παραπλανητικό και το πιο πιθανό είναι να μην περιλαμβάνει μέσα μεγάλους μισθούς αφού η απόκλιση δεν είναι μεγάλη.)<BR/><BR/>Από την άλλη δεν μπορείς να συγκρίνεις τον τον μέσο μισθό ενός εργαζόμενου στην μεγαλύτερη πόλη της χώρας, όπου γίνεται οργασμός επενδύσεων ξένων κεφαλαίων, με μέσο μισθό ενός εργάτη εργοστασίου έξω από αυτήν, όπως αυτό της Nike, για τον απλό λόγο ότι μέσα σε αυτόν τον μέσο μισθό περιλαμβάνονται και οι μισθοί από τις πολυεθνικές, όχι μόνο οι κρατικοί. Έτσι δεν μπορείς να βγάλεις συμπέρασμα αν η Παγκοσμιοποίηση έκανε καλό ή κακό στην χώρα. Πρέπει να συγκρίνουμε αυτό που έφερε η Παγκοσμιοποίηση (πολυεθνικές όπως η Nike, Fujitsu και άλλες εκατοντάδες) με αυτό που είχαν εώς τώρα.<BR/><BR/>Λές ότι είναι υποκριτικό να ισχυρίζεται κάποιος ότι <A HREF="http://www.buyusa.gov/vietnam/en/vietnam_highlights.html#_section3" REL="nofollow">η οικονομία ανέκαμψε</A> λόγω της εισροής ξένων εταιριών. Το <A HREF="http://www.johannorberg.net/?page=displayblog&month=07&year=2004#368" REL="nofollow">1990</A> οι ξένες επενδύσεις ήταν το 4% του ΑΕΠ τώρα είναι πάνω από το 50%.<BR/><BR/>Έχει δίκιο ο j95, φταίνε και οι Ηνωμένες Πολιτείες, το θέμα όμως είναι πιο φταίει πολύ, όχι "λιγαάκι". ;-)<BR/><BR/>Έφταιγε το εμπάργκο που το <A HREF="http://www.johannorberg.net/?page=displayblog&month=07&year=2004#368" REL="nofollow">1985 το 75%</A> των βιετναμέζων ζούσε σε απόλυτη φτώχια; Αφού τότε σχεδόν ο μισός πλανήτης ήταν κόκκινος και δεν ίσχυε το εμπάργκο μεταξύ τους.<BR/><BR/>Έφταιγε ο πόλεμος; Και η Γερμανία και η Ιαπωνία ισοπεδώθηκαν αλλά ανέκαμψαν γρήγορα.<BR/><BR/>Αυτό που έφταιγε κυρίως ήταν ο Σοσιαλισμός (τα μέσα παραγωγής ανήκαν στο Κράτος και η οικονομία ήταν κεντρικά σχεδιαζόμενη). Το εμπόριο δεν απέδιδε όσο μεταξύ των χωρών του άλλου μισού πλανήτη γιατί και οι υπόλοιπες χώρες που συναλλασσόταν είχαν σοσιαλισμό, δεν πρόκειται ποτέ να είχε την ανάπτυξη της Ιαπωνίας ή της Γερμανίας διότι το μοντέλο οικονομίας που ακολουθούσε ήταν αποτυχημένο εξ' ορισμού.<BR/><BR/>Δεν φταίει το "κακό" κέρδος και ο καπιταλισμός αλλά η δικτατορία του προλεταριάτου.<BR/><BR/>ΥΓ: Πάντως το εμπάργκο στην Κούβα πρέπει να σταματήσει γιατί δίνει τέτοιες δικαιολογίες σε δικτάτορες όπως ο Κάστρο για να διαιωνίζουν την τυραννία τους. Δεν φταίει το αποτυχημένο τους σύστημα αλλά οι κακοί αμερικανοί.libertarianhttps://www.blogger.com/profile/17413681736209634129noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5742708.post-1127656166353790642005-09-25T16:49:00.000+03:002005-09-25T16:49:00.000+03:00Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από έναν διαχειριστή ιστολογίου.libertarianhttps://www.blogger.com/profile/17413681736209634129noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5742708.post-1127509374456149242005-09-24T00:02:00.000+03:002005-09-24T00:02:00.000+03:00βασικα ποιος φταιει για την τρομερη φτωχια στο Βιε...<I><BR/>βασικα ποιος φταιει για την τρομερη φτωχια στο Βιετ Ναμ<BR/>...<BR/>Ο μεγαλος Σατανας, οι ΗΠΑ?</I><BR/><BR/>Ε. Λιγάάκι... :)J95https://www.blogger.com/profile/12340652007713733030noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5742708.post-1127502555833357932005-09-23T22:09:00.000+03:002005-09-23T22:09:00.000+03:00και ποιος φταιει για την ανεργια στο Βιετναμ? βασι...και ποιος φταιει για την ανεργια στο Βιετναμ? βασικα ποιος φταιει για την τρομερη φτωχια στο Βιετ Ναμ? Οι κακες πολυεθνικες? Ο μεγαλος Σατανας, οι ΗΠΑ?S Ghttps://www.blogger.com/profile/15494314043804907813noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5742708.post-1127493500941612152005-09-23T19:38:00.000+03:002005-09-23T19:38:00.000+03:00S_G: Γιατί το Βιετνάμ έχει 7% ανεργία και 35% εποχ...S_G: Γιατί το Βιετνάμ έχει 7% ανεργία και 35% εποχιακά στην ύπαιθρο ίσως; Τα φτηνά μεροκάματα είναι εκεί που υπάρχει ανάγκη. Αν δεν επέβαλε η κυβέρνηση του Βιετναμ τα 40$ μίνιμουμ, θα τους είχαν με 10 και πάλι θα έβρισκαν γιατί θα υπήρχαν πάντα απελπισμένοι - το γιατί στο Βιετνάμ να υπάρχει τέτοια φτώχεια, άσ'το καλύτερα, μην το συζητήσουμε.<BR/><BR/>Δεν πρόκειται για το ΑΕΠ αλλά για εισόδημα της περιοχής της πρωτεύουσας (όπου πολλοί έχουν γίνει πλούσιοι από τις τιμές της γης που έχουν εκτοξευτεί στα ύψη!).<BR/>Παρέθεσα πάνω <B>μισθούς</B> (με spread μάλιστα) για τέσσερα επαγγέλματα. Νομίζω ότι επαρκούν για να καταρρίψουν τα όσα λέει ο Norberg.taloshttps://www.blogger.com/profile/13680864841710474232noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5742708.post-1127490988557233902005-09-23T18:56:00.000+03:002005-09-23T18:56:00.000+03:00αν βγαζουν λιγοτερα απο εναν καθαριστη γιατι διαολ...αν βγαζουν λιγοτερα απο εναν καθαριστη γιατι διαολο δουλευουν για την ΝΙΚΕ?<BR/><BR/>σας διαφευγει οπως παντα οτι κανεις δεν υποχρεωνεται να δουλεψει για την ΝΙΚΕ, εθελοντικα δουλευουν αντιθετα με τις συνηθεις πρακτικες σε αυτες τις χωρες που ειχαν σκλαβους και δουλοπαροικους για πολλλααα χρονια.<BR/><BR/>τωρα η συγκριση ΑΕΠ κ.κ. (per capita income) με μισθους ειναι ανοητη, γιατι το ΑΕΠ περιλαμβανει πολλα πραγματα που δεν ειναι μισθοι. Θα επρεπε να ψαξεις για διαθεσιμο εισοδημα για να μπορεις να συγκρινεις, ή καλυτερα απλα για στοιχεια περι μισθων.S Ghttps://www.blogger.com/profile/15494314043804907813noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5742708.post-1127485567443459392005-09-23T17:26:00.000+03:002005-09-23T17:26:00.000+03:00Η ημερομηνία της καταγγελίας είναι στην σελίδα που...Η ημερομηνία της καταγγελίας είναι στην σελίδα που έδειξα, φάτσα κάρτα. Το γεγονός παραμένει ότι ο λόγος που η Nike άλλαξε τις πρακτικές της, είναι ότι οι διάφοροι κακοί "antiglobalists" που "[should] stop complaining about Nike?s bad wages" ανέδειξαν τις πρακτικές της στο Βιετνάμ, οδηγώντας την Nike σε αλλαγές προκειμένου να προστατεύσει το καλό της όνομα - το πιο σημαντικό asset της που λες κι εσύ. Αν όλοι το είχαν κάνει μόκο και θαύμαζαν το noble feat της Nike, ακόμα θα πλήρωναν μισή γαβάθα ρύζι εκεί πέρα... Αν και η παλιά καλή μέθοδος της <A HREF="http://www.hartford-hwp.com/archives/54/206.html" REL="nofollow">απεργίας</A> (χωρίς την οποία δεν ανεβαίνουν εύκολα μισθοί πουθενά στον κόσμο) πρέπει να βοήθησε ακόμα περισσότερο. <BR/><BR/>Είναι εξαιρετικά υποκριτικό να ισχυρίζεται κάποιος ότι η οικονομία ανέκαμψε το 1995 λόγω της εισροής ξένων εταιριών - δεν αποκλείω να έχει παίξει ρόλο, αλλά υπενθυμίζω ότι μέχρι το 1995 το Βιετνάμ ήταν υπό σκληρότατο Αμερικανικό εμπάργκο, το οποίο συνεισέφερε τα μάλα στην διάλυση της Βιετναμέζικης οικονομίας. Είναι προφανές ότι μια χώρα που δεν έχει εξωτερικό εμπόριο (όπως δεν είχε μετά το 89 το Βιετνάμ) δεν μπορεί να προκόψει ιδιαίτερα...<BR/><BR/>Με δεδομένο ότι ο αναλφαβητισμός στο Βιετνάμ ήταν ~10% το 2000, είναι απίθανο όλοι αυτοί να έμαθαν γράμματα σε πέντε χρόνια.<BR/><BR/>Εξαιρετικά παραπλανητικά (προπαγανδιστικά παραπλανητικά) θα έλεγα ότι είναι τα μισθολογικά δεδομένα που παρουσιάζει ο Norberg. Συγκρίνει τον μέσο μισθο που δίνει η Nike (με δεδομένο πάντως ότι ο βασικός είναι 40$ τον μήνα το 54$ δεν είναι εντυπωσιακό - όταν σε αυτό περιλαμβάνονται από ανειδίκευτοι *μέχρι προσωπάρχες και στελέχη*), με τον *κατώτατο μισθό στο δημόσιο* όχι τον μέσο! και όχι ειδικά στη Χο Τσι Μινχ αλλά σε όλο το Βιετνάμ!<BR/><BR/>Ενδεικτικό της παραπλάνησης είναι ότι αν το ψάξει κανείς <A HREF="http://www.state.gov/r/pa/ei/bgn/4130.htm" REL="nofollow">ανακαλύπτει ότι</A>:<BR/><BR/><I>Foreign trade and foreign direct investment improved significantly. The shift away from a centrally planned economy to a more market-oriented economic model improved the quality of life for many Vietnamese. Per capita income, $220 in 1994, had risen to $483 by 2003 with a related reduction in the share of the population living in acute poverty. However, average income is widely disparate--$483 for whole <B>but $1,640 in Ho Chi Minh City</B> and much lower than average in poorer provinces of the central and northern highlands.</I><BR/>[πηγή Υπ.Εξ. των ΗΠΑ]<BR/><BR/>Άρα λοιπόν <B>τα 54$ είναι στο 40% του μέσου μισθού στην Χο Τσι Μινχ</B> και ξαφνικά όσα λέει ο Norberg εξατμίζονται υπό το φως της πραγματικότητας! <A HREF="http://answers.google.com/answers/threadview?id=562394" REL="nofollow">Εδώ ο καθαριστής βγάζει περί το 1 εκατομμύριο Ντονγκ</A> και η νημπιαγωγός πολύ πάνω τα διπλά, που σημαίνει ότι ο μέσος υπάλληλος της Nike βγάζει το 70% ενός καθαριστή στην Χο Τσι Μινχ...<BR/><BR/>The Noble feat, my ass...taloshttps://www.blogger.com/profile/13680864841710474232noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5742708.post-1127481967731008372005-09-23T16:26:00.000+03:002005-09-23T16:26:00.000+03:00εκείνη την χρονιά έγινε $18.80 (290,000 dong) για ...εκείνη την χρονιά έγινε $18.80 (290,000 dong) για τις κρατικές γι'αυτό λέει " almost three times the minimum wage for a state-owned enterprise*."libertarianhttps://www.blogger.com/profile/17413681736209634129noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5742708.post-1127481342065466522005-09-23T16:15:00.000+03:002005-09-23T16:15:00.000+03:00Μόνο που το άρθρο που παραθέτεις δεν είναι up to d...Μόνο που το άρθρο που παραθέτεις δεν είναι up to date, είναι παλιό (13 November, 1996) ενώ αυτά που παράθετω γράφτηκαν <A HREF="http://www.johannorberg.net/?page=articles&articleid=53" REL="nofollow">7 June 2003</A>.<BR/><BR/>Γιατί πήγαν σε αυτές τις χώρες; Για το Κέρδος. Γιατί βελτίωσαν τελικά τους μισθούς κ.α.; Για το "τρισκατάρατο" Κέρδος πάλι. Μπορεί να φαίνεται παράδοξο αυτό και το λογικό στους περισσότερους μας να είναι η μείωση των μισθών η καλύτερη μέθοδος για να αυξήσεις τα κέρδη σου, όμως η εικόνα μιας εταιρίας είναι το πιο σημαντικό της asset και άρα δεν την συμφέρει οι contractors της να κάνουν όλα αυτά που αναφέρεις, γι'αυτό και πήραν μέτρα. (αν ψάξεις θα δείς ότι η καταγγελίες που υπάρχουν στο δίκτυο είναι όλες παλιές, maximum μέχρι το 2002)<BR/><BR/><I>In truth the work does look tough, and the conditions grim, if we compare Vietnamese factories with what we have back home. But that?s not the comparison these workers make. They compare the work at Nike with the way they lived before, or the way their parents or neighbours still work. And the facts are revealing. The average pay at a Nike factory close to Ho Chi Minh is $54 a month, <B>almost three times the minimum wage for a state-owned enterprise*.</B></I><BR/><BR/>* για κρατικές ήταν <A HREF="http://www.asianlabour.org/archives/001050.php" REL="nofollow">$13.60 (210,000 dong)</A> ενώ για τις ιδιωτικές (δλδ της δυτικές) ήταν $40 (626,000 dong).<BR/><BR/><I>That?s one of the most impressive developments since Vietnam?s economy was opened up. In ten years 2.2 million children have gone from child labour to education.</I>libertarianhttps://www.blogger.com/profile/17413681736209634129noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5742708.post-1127481136052137292005-09-23T16:12:00.000+03:002005-09-23T16:12:00.000+03:00Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από έναν διαχειριστή ιστολογίου.libertarianhttps://www.blogger.com/profile/17413681736209634129noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5742708.post-1127462256782232392005-09-23T10:57:00.000+03:002005-09-23T10:57:00.000+03:00Libertarian: Nike + Vietnam"Minimum wageWorkers at...Libertarian: <A HREF="http://www.hartford-hwp.com/archives/54/105.html" REL="nofollow">Nike + Vietnam</A><BR/><BR/>"Minimum wage<BR/><BR/>Workers at VN Nike shoe manufacturing plants make on average 20 cents per hour. Team Leaders at VN Nike plants make only $42 per month, below the Vietnam minimum wage of $45. Regular workers make even less.<BR/><BR/>Nike claims that the above $45 minimum wage figure applies only to Saigon and not to Cu Chi, where the Nike factory is located. We checked Viet Nam's legal code with the help of several practicing lawyers in Viet Nam. Effective July 01, 1996, the legal minimum wage for foreign-invested ventures in all locations which are administratively part of Ho Chi Minh City is $45 per month. This includes all of Cu Chi district.<BR/><BR/>Nike also claims that the workers are paid a lower wage because Vietnamese law allows for a training wage less than the minimum wage. Viet Nam's legal code, however, specifies that the training wage can be paid only for a "trial-period" of 30 days, (under Article 32 of the Labor Code of June 23 1994 and Article 5 (2) of Decree 198-CP of Dec 31, 1994). According to Cu Chi officials, many workers at the Nike factories are paid the training wage for 90 days.<BR/><BR/>So Nike is in Triple violation of Vietnam Law, violating the provisions regarding minimum wage, Article 3 of Decree 197-CP of December 31, 1994, Section II. (1.) of Circular 11/LDTBXH-TT of May 03 1996, as well as provisions regarding labor contracts, Article 28 of the Labor Code and Article 5 (4.) of Decree 198-CP in addition to the above-cited provisions relating to the "trial period"<BR/>Physical Abuse<BR/><BR/>15 Vietnamese women told CBS News that they were hit over the head by their supervisor for poor sewing. 2 were sent to the hospital afterward.<BR/><BR/>45 women were forced by their supervisors to kneel down with their hands up in the air for 25 minutes.<BR/><BR/>Nike claims that it disciplined these supervisors immediately. But at the shareholder meeting on Sept 16, 1996, Nike CEO Phil Knight minimized the first incident, stating incorrectly that only one worker was struck -- on the arm<BR/>Sexual Abuse<BR/><BR/>A Nike plant supervisor fled Vietnam after he was accused of sexually molesting several women workers.<BR/><BR/>Nike claims that the supervisor was fired and sent back to Korea -- i.e., Nike did not try to have the supervisor stay in Vietnam to face criminal charges. The governement of Vietnam later instigated extradition procedures against the supervisor.<BR/>Forced Overtime<BR/><BR/>Women workers told CBS News that they are forced to work overtime to meet a daily quota which is set unrealisticly high. Most workers at VN Nike plants are forced to work 600+ hours of overtime per year -- well above the VN legal limit of 200 hours per year.<BR/><BR/>Article 69 of VN Labor Law stipulates that "The labor user and the laborer may agree to work overtime, but not for more than four hours a day, 200 hours a year". Forced overtime at Nike factories in Vietnam is a clear violation of this Article. "taloshttps://www.blogger.com/profile/13680864841710474232noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5742708.post-1127440477516141372005-09-23T04:54:00.000+03:002005-09-23T04:54:00.000+03:00Nike is not the accidental good guy. On average, m...<I>Nike is not the accidental good guy. <B>On average, multinationals in the least developed countries pay twice as much as domestic companies in the same line of business. If you get to work for an American multinational in a low-income country, you get eight times the average income.</B> If this is exploitation, then the problem in our world is that the poor countries aren?t sufficiently exploited.</I> - <A HREF="http://www.johannorberg.net/?page=articles&articleid=53" REL="nofollow">The Noble Feat of Nike</A>libertarianhttps://www.blogger.com/profile/17413681736209634129noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5742708.post-1127440244842264692005-09-23T04:50:00.000+03:002005-09-23T04:50:00.000+03:00Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από έναν διαχειριστή ιστολογίου.libertarianhttps://www.blogger.com/profile/17413681736209634129noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5742708.post-1127432005271248612005-09-23T02:33:00.000+03:002005-09-23T02:33:00.000+03:00Αν και θέλω να κάτσω να δουλέψω μέχρι αργά, επειδή...Αν και θέλω να κάτσω να δουλέψω μέχρι αργά, επειδή δε θέλω να δώσω την εντύπωση ότι λαϊκίζω, παρεθέτω <A HREF="http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/asia-pacific/910313.stm" REL="nofollow">τρεις </A> <A HREF="http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/asia-pacific/1859232.stm" REL="nofollow">πηγές</A> <A HREF="http://www-personal.umich.edu/~lormand/poli/nike/nikelabor.htm" REL="nofollow">στα γρήγορα</A>, στο όνομα της πληροτητας.<BR/><BR/>Ξεφύγαμε απ' το θέμα του ποστ κιόλας!Phantasmakhttps://www.blogger.com/profile/07482382775093730632noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5742708.post-1127430924061366832005-09-23T02:15:00.000+03:002005-09-23T02:15:00.000+03:00Πάλι τα ίδια ρε S G; Δεν τα 'χουμε ξαναπεί;Σας χαλ...Πάλι τα ίδια ρε S G; Δεν τα 'χουμε ξαναπεί;<BR/><BR/><I>Σας χαλαει οτι μεταφερει δουλειες στο εξωτερικο, και επιμενετε να λετε οτι αυτες οι δουλειες κανουν κακο στις χωρες που πανε???</I><BR/><BR/>Μας χαλάει. Δεν είναι απαραίτητο ότι αυτά τα δύο είναι αντιφατικά μεταξύ τους.<BR/><BR/><I>Για το ποσο ευεργετικες ειναι οι ξενες επενδυσεις σε φτωχες χωρες, ρωτα τις χωρες που κανουν σαν τρελες για να τις προσελκυσουν.</I><BR/><BR/>Εσύ μιλάς για χώρες όπως η Βουλγαρία, η Ρουμανία και η Ελλάδα. Δεν αμφισβήτησε κανείς ότι ο ερχομός των εργοστασίων σ' αυτές τις χώρες είναι ωφέλιμος. Αλλά πήγαινε και στην Ινδονησία και στην Κίνα. Τις ζητούν και κει τις επενδύσεις αλλά τις ζητούν οι πενήντα τύποι που κάνουν κουμάντο σε κάθε χώρα. Αυτοί έχουν να κερδίσουν από τη λειτουργία των επιχειρήσεων εκεί. Ο υπόλοιπος κόσμος σε τι ωφελείται;Phantasmakhttps://www.blogger.com/profile/07482382775093730632noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5742708.post-1127389219372801262005-09-22T14:40:00.000+03:002005-09-22T14:40:00.000+03:003 πραγματα:α) το κερδος δεν μεγιστοποιειται στην μ...3 πραγματα:<BR/><BR/>α) το κερδος δεν μεγιστοποιειται στην μεγαλυτερη τιμη. Παρε μια συναρτηση ζητησης Ζ=max{200-τ,0} , οπου τ τιμη και Ζ ζητηση. Πες οτι εχεις κοστος ανα μοναδα 0 ευρω. Μπορεις να ζητησεις τιμη 199 ευρω. αλλα θα πουλησεις μια μοναδα! Τα κερδη σου μεγιστοποιουνται αλλου (στην τιμη 100 θα ελεγα).<BR/><BR/>β) το να μην κανεις το 100% των δυνατοτητων σου μπορει να ειναι ορθολογιστικο και συμβατο με την μεγιστοποιηση κερδους, γιατι προϋποθετει κοπο. Αν απο 95% στο 100% πρεπει να δουλεψεις διπλασιες ωρες, δεν θα το κανεις απλα.<BR/><BR/>γ) καταλαβαινω τι λες για τους μετοχους, αλλα ειναι πολυ πιθανο ο Φορντ να κοιτουσε το μελλον και αυτοι το παρον. Δεν σημαινει οτι δεν μεγιστοποιουσε τα κερδη, σημαινει ισως οτι ηταν λιγοτερο ανυπομονος, ειχε μικροτερη αποστροφη στο ρισκο ή πολλα άλλα πραγματα. Αυτος μεγιστοποιουσε τα συνολικα του κερδη και οι μετοχοι ηθελαν λεφτα εδω και τωρα για να περασουν καλυτερα Χριστουγεννα με την οικογενεια...S Ghttps://www.blogger.com/profile/15494314043804907813noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5742708.post-1127384385117413272005-09-22T13:19:00.000+03:002005-09-22T13:19:00.000+03:00Όχι κατά λάθος.Απλώς δεν ήταν ο τύπος που θα έκανε...Όχι κατά λάθος.<BR/><BR/>Απλώς δεν ήταν ο τύπος που θα έκανε τα πάντα για να το πάει ας πούμε από το 95% του μέγιστου δυνατού στο 100%.<BR/><BR/>Γενικά δε νομίζω ότι τον ενδιέφερε πρωτίστως να πλουτίσει. Περισσότερο τον ενδιέφερε να χτίσει αυτοκρατορία και να κάνει το αυτοκίνητο προσβάσιμο σε όλους. Το ότι αυτά τα δύο συνεπάγονται πάρα πολλά λεφτά είναι σήμερα προφανές, όμως εκείνη την εποχή (εποχή lessez faire btw) ήταν ανήκουστο να μπορείς να πάρεις $1000 για κάτι και να συμβιβάζεσαι με $500.<BR/><BR/>Σε κάθε περίπτωση δεν έχει σημασία τι λέω εγώ, σημασία έχει ότι υπάρχει δικαστική απόφαση εναντίον του (με ενάγοντες μετόχους, Michigan Supreme Court, 1919) επειδή δε μεγιστοποιούσε το μέρισμα, αλλά προτιμούσε να αποδίδει τα κέρδη στους πελάτες με μειώσεις τιμών.J95https://www.blogger.com/profile/12340652007713733030noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5742708.post-1127348717041677942005-09-22T03:25:00.000+03:002005-09-22T03:25:00.000+03:00ωχου μην μου το κανεις αυτο...την εποχη του Φορντ ...ωχου μην μου το κανεις αυτο...<BR/><BR/>την εποχη του Φορντ τα μεταφορικα εξοδα ηταν μεγαλα, γιαυτο τα εργοστασια γινοντουσαν σχετικα κοντα στις αγορες. Πιο μετα αρχισαν να πεφτουν, με τους διαπολιτειακους αυτοκινητοδρομους, με αποτελεσμα πολλες αυτοκινητοβιομηχανιες να ανοιξουν εργοστασια στις νοτιες ΗΠΑ. Ακομα πιο μετα επεσαν ακομα περισσοτερο με αποτελεσμα να πανε ακομα πιο μακρια τα εργοστασια. Σε καθε περιπτωση ακομα και σημερα στις ΗΠΑ παραγονται παρα πολλα αυτοκινητα.<BR/><BR/>"Έτσι και δουλειά έδινε στους ντόπιους Αμερικανούς και δε συμμετείχε στην "απασχόληση" εργατών-δούλων σε δικτατορικά καθεστώτα για 18 ώρες δουλειά και ένα πιάτο φαΐ την ημέρα"<BR/><BR/>αυτο ειναι κατι που πραγματικα ποτε δεν κατανοησα. Σας χαλαει οτι μεταφερει δουλειες στο εξωτερικο, και επιμενετε να λετε οτι αυτες οι δουλειες κανουν κακο στις χωρες που πανε??? Εγω παντως δεν ειδα τις ΗΠΑ να γινονται πιο φτωχες, παρολο που εχουν κανει offshoring παρα πολλα πραγματα. Για το ποσο ευεργετικες ειναι οι ξενες επενδυσεις σε φτωχες χωρες, ρωτα τις χωρες που κανουν σαν τρελες για να τις προσελκυσουν.<BR/><BR/><BR/>Ι95 ισχυριζεσαι χωρις να μειδιας, οτι ο Φορντ εκανε την μεγαλυτερη περιουσια της εποχης του, χωρις να το θελει?? Κατα λαθος?S Ghttps://www.blogger.com/profile/15494314043804907813noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5742708.post-1127341216070824872005-09-22T01:20:00.000+03:002005-09-22T01:20:00.000+03:00Ένα πράγμα που έκανε ο Φορντ ήταν το ότι τα εργοστ...Ένα πράγμα που έκανε ο Φορντ ήταν το ότι τα εργοστάσια παραγωγής δεν τα είχε βγάλει από τις ΗΠΑ σε χώρες τρίτου κόσμου ώστε να δίνει λιγότερα μεροκάματα, ενώ θα αύξανε το κέρδος του ακόμα περισσότερο αν το έκανε. Αυτό τον τίμησε ιδιαίτερα. Έτσι και δουλειά έδινε στους ντόπιους Αμερικανούς και δε συμμετείχε στην "απασχόληση" εργατών-δούλων σε δικτατορικά καθεστώτα για 18 ώρες δουλειά και ένα πιάτο φαΐ την ημέρα.Phantasmakhttps://www.blogger.com/profile/07482382775093730632noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5742708.post-1127324851149172412005-09-21T20:47:00.000+03:002005-09-21T20:47:00.000+03:00Άλλο "μεγιστοποίησε το κέρδος του", άλλο "ήθελε να...Άλλο "μεγιστοποίησε το κέρδος του", άλλο "<B>ήθελε</B> να μεγιστοποιήσει το κέρδος του".J95https://www.blogger.com/profile/12340652007713733030noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5742708.post-1127312578732906822005-09-21T17:22:00.000+03:002005-09-21T17:22:00.000+03:00πραγματικα νομιζεις οτι ο Φορντ δεν μεγιστοποιησε ...πραγματικα νομιζεις οτι ο Φορντ δεν μεγιστοποιησε το κερδος του? Εφτιαξε μια απο τις 20 μεγαλυτερες εταιρειες στον κοσμο και δεν μεγιστοποιησε το κερδος του? Το να εισαι εξυπνος και οχι απληστος, δεν σημαινει οτι δεν μεγιστοποιεις το κερδος σου. Ο Φορντ εδινε πολυ μεγαλυτερα μεροκαματα και εφτιαχνε πολυ φτηνοτερα αυτοκινητα απο τον ανταγωνισμο. Αυτο δεν εβλαψε το κερδος του βεβαια. Μαζευε τους πιο ικανους εργατες, τους ειχε πιστους στην εταιρεια και δουλευαν με χαρα. ετσι δεν ειχε απεργιες και ειχε πολυ καλη ποιοτητα. ΚΑι με τις φτηνες του τιμες ανοιξε μια ολοκληρη αγορα, "το αυτοκινητο για καθε οικογενεια"!<BR/><BR/>Η τιχουανα ταλω, δεν ειναι μια χωρα, ειναι μια συνοριακη πολη, ουτε το 1% του Μεξικου. Η Κουβα αντιθετα ειναι ολοκληρη ενας παραδεισος σεξοτουρισμου... ;-)<BR/><BR/>και αυτο εδω το χα ξεχασει:<BR/>"Αν είχε πατενταριστεί λοιπόν μόνος δικαιωματικά ερευνητής πάνω [στα παραγωγα πενικιλινης] θα ήταν ο Flemming και τυχόν δικαιούχοι που αυτός θα όριζε. Πόσα δεν θα είχαν ανακαλυφθεί, και πόσα δεν θα είχαν διατεθεί στο ευρύ εμπόριο με αρκετά χαμηλή τιμή ώστε να σώσουν το δυνατόν περισσότερες ζωές."<BR/><BR/>τι αλλη κινδυνολογικη ασυναρτησια θα ακουσω!!! Ποση διαρκεια εχουν οι πατεντες? 150 χρονια???? οι πατεντες ειναι σαφως σχεδιασμενες ωστε να δινουν κερδη σοτν εφευρετη, ωστε να γινεται η εφευρεση ελκυτικη. Δεν ειναι φτιαγμενες για να κανουν τα δισεγγονα του ζαπλουτα! Γιαυτο σε τομεις με πολυ γρηγορη εξελιξη, οι πατεντες κρατανε 5-20 χρονια, οχι 200!!S Ghttps://www.blogger.com/profile/15494314043804907813noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5742708.post-1127298238736117702005-09-21T13:23:00.000+03:002005-09-21T13:23:00.000+03:00ο Φορντ και οι ιάπωνες που τελειοποίησαν τις μεθόδ...<I>ο Φορντ και οι ιάπωνες που τελειοποίησαν τις μεθόδους παραγωγής αυτοκινήτων ήταν απλά φιλάνθρωποι και απεχθάνονταν το κέρδος ε?</I><BR/><BR/>Ο Φορντ πάντως δεν το είχε και σε πολλή εκτίμηση το κέρδος, υπάρχει και δικαστική απόφαση εναντίον του για την άποψή του ότι "δεν είναι ντε και καλά ανάγκη να μεγιστοποιούμε το κέρδος, καλύτερα είναι να δίνουμε στους πελάτες μας φθηνά αυτοκίνητα".J95https://www.blogger.com/profile/12340652007713733030noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5742708.post-1127257596001395572005-09-21T02:06:00.000+03:002005-09-21T02:06:00.000+03:00ultrasonic15: κάνεις και εσύ το λάθος να συγκρίνει...ultrasonic15: κάνεις και εσύ το λάθος να συγκρίνεις την Κούβα με την Σουηδία ή την Αυστραλία και να την βρίσκεις να υστερεί. Μπράβο, συμφωνούμε. Αυτό που λέω όμως εγώ, είναι ότι αν η Κούβα συγκριθεί με *ομοειδείς χώρες*, χώρες δηλαδή που βρίσκονται στην ίδια περιοχή με την Κούβα, θα βρει ότι εκτός ελάχιστων εξαιρέσεων η Κούβα δεν υστερεί σε γενικό βιοτικό επίπεδο. Άρα αν ήταν να επιλέξω αν θα γίνω Γουατεμάλα ή Κούβα (που είναι οι πραγματικές μου επιλογές αν ζω στην κεντρική Αμερική), και δεν ανήκω σε καμιά τοπική ελίτ, σαφώς με συμφέρει να προτιμήσω την Κούβα, διότι:<BR/><BR/>- η Γουατεμάλα (και ανάλογα: η Ονδούρα, η Δομινικανή Δημοκρατία, η Αϊτή, το Σαλβαντόρ, η Νικαράγουα πια, ο Παναμάς, αλλά και το Μεξικό -όλες οι χώρες που ευλογήθηκαν τέλος πάντων με την από Βορρά γειτονία, εκτός ελαχίστων εξαιρέσεων), είχε περισσότερους εκτελεσθέντες από το τοπικό καθεστώς και τους παραστρατιωτικούς του, από ότι το σύνολο των εκτελεσθέντων από τον Κάστρο από καταβολής Κουβανικής επανάστασης.<BR/><BR/>- Έχουν χειρότερους βασικούς δείκτες από την Κούβα και συχνά μεγάλο ποσοστό ανθρωπων που πεινούν και ζουν αβοήθητοι:<BR/><BR/><A HREF="http://www.nationmaster.com/graph-T/hea_lif_exp_at_bir_tot_pop&int=-1&id=SAM&id=bh&id=cs&id=cu&id=dr&id=es&id=gt&id=ha&id=ho&id=mx&id=nu" REL="nofollow">Προσδόκιμο ζωής</A><BR/><BR/><A HREF="http://www.nationmaster.com/graph-T/hea_inf_mor_rat&int=-1&id=SAM&id=bh&id=cs&id=cu&id=dr&id=es&id=gt&id=ha&id=ho&id=mx&id=nu&id=us" REL="nofollow"><BR/>Βρεφική θνησιμότητα</A><BR/><BR/><A HREF="http://www.nationmaster.com/graph-T/edu_lit_tot_pop&int=-1&id=SAM&id=bh&id=cs&id=cu&id=dr&id=es&id=gt&id=ha&id=ho&id=mx&id=nu&id=us" REL="nofollow">Αναλφαβητισμός</A><BR/><BR/><BR/>- Υπάρχει η σοβαρή πιθανότητα να σπουδάσουν τα παιδάκια μου:<BR/><BR/><A HREF="http://www.nationmaster.com/graph-T/edu_enr_rat_sec_lev&int=-1&id=SAM&id=bh&id=cs&id=cu&id=dr&id=es&id=gt&id=ha&id=ho&id=mx&id=nu&id=us" REL="nofollow">Ποσοστό που συνεχίζει στο γυμνάσιο</A><BR/><BR/><A HREF="http://www.nationmaster.com/graph-T/edu_ter_enr&int=-1&id=SAM&id=bh&id=cs&id=cu&id=dr&id=es&id=gt&id=ha&id=ho&id=mx&id=nu&id=us" REL="nofollow">Ποσοστό που φοιτά σε ανώτατο εκπαιδευτικό ίδρυμα</A><BR/><BR/>Τα ίδια ισχύουν και για τον (σεξο)τουρισμό: Welcome to Tijuana... (και πριν το 89 που τους γονάτισε δεν υπήρχε καθόλου στην Κούβα)<BR/><BR/>Τα υπόλοιπα περί κέρδους είναι τόσο πολλά ώστε να παραπέμψω σε κάποια άλλη αφορμή - αλλά να σου υποδείξω ότι και συ όπως ο Δήμου, κάνεις τις αυθαίρετες υποθέσεις 1,2 και 3 χωρίς να τις τεκμηριώνεις + την αυθαίρετη επίσης υπόθεση ότι ο λόγος που αυτά που παράγει ο καπιταλισμός είναι προσιτά στις μάζες δεν έχει να κάνει παρά με τη "γενναιοδωρία του" και όχι ας πούμε με κάποιους που σκοτώνονταν για καλύτερα μεροκάματα και οκτάωρο...taloshttps://www.blogger.com/profile/13680864841710474232noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5742708.post-1127239638102232602005-09-20T21:07:00.000+03:002005-09-20T21:07:00.000+03:00Μπορεί κανείς να απαριθμήσει πολλά θετικά για την ...Μπορεί κανείς να απαριθμήσει πολλά θετικά για την Κούβα. Εκπληκτική μουσική, άλλες προτεραιότητες στον τρόπο ζωής, άντε μπορεί να υπάρχουν και καλές ιατρικές υπηρεσίες. Όποιος γνωστός μου (για να το παίξω σαν τον Καψή, που έλεγε παλιά: «ένας φίλος μού είπε…») έχει πάει εκεί μου έχει περιγράψει, μεταξύ άλλων, σκηνές απίστευτης οπισθοδρόμησης και ανέχειας (το να δίνουν οι άνθρωποι τις δεκάχρονες κόρες τους ή να πηγαίνουν οι ίδιες, ας πούμε, στους σεκς τούριστς είναι τόσο συνηθισμένο και αναμενόμενο όσο και τα εκτός έδρας αποτελέσματα του ολυμπιακού στο champions leaque), περιοχές ολόκληρες χωρίς τηλέφωνα – επικοινωνίες κλπ κλπ. Τώρα, όσο προηγμένες να είναι οι ιατρικές υπηρεσίες και όσο αποτελεσματικό να είναι το ιατρικό έργο, η κούβα δεν είναι και το καλύτερο παράδειγμα χώρας για να κάνουμε συγκρίσεις και να αντλούμε επιχειρήματα. <BR/>Μια χώρα δικτατορική ουσιαστικά που οι κάτοικοί της έχουν χαμηλό βιοτικό επίπεδο, που πολλοί θέλουν να αποδράσουν από τα δεσμά της και η οποία έχει κάνει κάποιες προόδους σε κάποιους τομείς της ιατρικής (τι αντίκτυπο έχει τώρα αυτό στην ποιότητα ζωής, στο μέσο όρο ζωής των κουβανών είναι ένα ζήτημα…) – καλά δεν αναφέρομαι στο πόσο ‘αξιόπιστα’ μπορούν να θεωρηθούν τα ‘στοιχεία’ που αφορούν μία ανελεύθερη και δικτατορική χώρα – δεν είναι και το δυνατότερο επιχείρημα ενάντια στο ‘κακό’ κέρδος.<BR/><BR/>Χωρίς το κακό κέρδος, το χουμε ξαναπεί αυτό, θα ‘πρεπε να πούμε αντίο στα σημερινά αυτοκίνητα (ο Φορντ και οι ιάπωνες που τελειοποίησαν τις μεθόδους παραγωγής αυτοκινήτων ήταν απλά φιλάνθρωποι και απεχθάνονταν το κέρδος ε?), αντίο στο σύγχρονο τρόπο ζωής, στις επικοινωνίες (σιγουρότατα αντίο στο internet και ασφαλέστατα στο παρόν αλλά και κάθε άλλο μπλογκ), αντίο στις πολυδάπανες έρευνες και προόδους της σύγχρονης ιατρικής και αντίο σε πολλά άλλα στον ατελείωτο αυτό κατάλογο…<BR/>Λες talo ότι: <BR/>“Η εταιρία θα τα παράγει γιατί αυτή είναι η μονάδα παραγωγής στο υπάρχον σύστημα. Αναρωτιώμαστε όμως κάποιοι, αν αυτός είναι ο αποτελεσματικότερος και ο δικαιότερος τρόπος να παράγονται αγαθά.”<BR/>Αν οι μέθοδοι παραγωγής προϊόντων (στη συγκεκριμένη περίπτωση σχετικών με ιατρικές χρήσεις) είναι αποτελεσματικές και φτηνές σε χώρες όπως η κούβα, τότε πρέπει όλοι όσοι ασχολούνται με τις επιστήμες και τα αντικείμενα της διοίκησης παραγωγής (ή operation research), του process (re)engineering και της διοίκησης έργων (project management), για να αναφέρω 2-3 απλά, πρέπει να σκίσουν τα διπλώματά τους και ταυτόχρονα όλοι μας να αποφύγουμε μετά βδελυγμίας τα μιάσματα του καπιταλιστικού κόσμου, γυρίζοντας επιτέλους σε επιτυχημένα (αποτελεσματικά!!!) μοντέλα όπως η κούβα, η δικτατορική αλβανία των αναβαθμίδων στις βουνοπλαγιές που επιτυγχάνει βέλτιστη και αποτελεσματική παραγωγή (ρε τι μαλακίες έχουμε ακούσει στα σχολεία όταν ήμασταν μικροί!!!!!!!!).<BR/><BR/>Και ένα τελευταίο σχόλιο. Πρέπει επιτέλους να γράψω και ένα ποστ για το απλό: ένα απ’ τα θεμέλια του σύγχρονου πολιτισμού μας δεν είναι απλά το κέρδος, αλλά το όσο το δυνατό περισσότερο κέρδος – δηλαδή η απληστία. Αυτή η απληστία επίσης μας κάνει να τρέχουμε όλο και περισσότερο τα τελευταία χρόνια. Σε έναν εντατικότερο αγώνα. Και αυτή η απληστία μπορεί ίσως να προκαλέσει στο μέλλον κάποια μεγάλα μπαμ, αλλά αυτό είναι ένα άλλο παράλληλο ζήτημα.<BR/>Η απληστία κάνει μέχρι στιγμής (όλα είναι θέμα timing…) τη διαφορά του να ζεις στον ‘κακό’ καπιταλιστικό κόσμο αντί σε κοινωνίες τύπου κούβας, πρώην εσσδ κλπ. <BR/>Μη διαφωνείτε παρακαλώ με την πραγματικότητα.ultrasonic15https://www.blogger.com/profile/05540691062991735555noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5742708.post-1127231741585551302005-09-20T18:55:00.000+03:002005-09-20T18:55:00.000+03:00Παρεμπιπτόντως ευχαριστώ για την παρατήρηση για τα...Παρεμπιπτόντως ευχαριστώ για την παρατήρηση για τα ονόματα. Το έφτιαξα όπως βλέπεις (θα πάω να δουλέψω htmlας στο blogger μου φαίνεται τελικά)...taloshttps://www.blogger.com/profile/13680864841710474232noreply@blogger.com